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Subject: nucleare no o si
L'acqua emette luce azzurra. E' il cosiddetto effetto cerenkov. :)
Scusate, domanda peregrina: ma perchè non usano azoto liquido invece dell'acqua?
Scusate, domanda peregrina: ma perchè non usano azoto liquido invece dell'acqua?
a parte le difficoltà credo insormontabili nel maneggiare azoto liquido sul posto, servirebbe una quantità di azoto liquido mostruosa
e poi non ci sarebbe alcuno scopo nell'utilizzare qualcosa di così freddo, le barre devono solo essere tenute a temperatura non critica, non devono essere portate sotto zedro
(edited)
a parte le difficoltà credo insormontabili nel maneggiare azoto liquido sul posto, servirebbe una quantità di azoto liquido mostruosa
e poi non ci sarebbe alcuno scopo nell'utilizzare qualcosa di così freddo, le barre devono solo essere tenute a temperatura non critica, non devono essere portate sotto zedro
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L'acqua va benissimo, è il fluido termodinamico per eccellenza, buona conducibilità, densità perfetta, liquido a temperatura ambiente, altissimo calore specifico, abbondantissimo in natura, economico e tante altre cose ancora!
e poi non ci sarebbe alcuno scopo nell'utilizzare qualcosa di così freddo, le barre devono solo essere tenute a temperatura non cririca, non devono essere portate sotto zedro
Il punto è che quelle barre saranno a 500-600 gradi minimo e forse più visto che li caldo non fa ora, dato che hanno detto che l'acqua che buttano evapora appena entra in contatto con il materiale.
Dunque mi sembra logico per abbassare la temperatura con l'azoto liquido portandola a 120-150 gradi e poi usare l'acqua per terminare il processo.
Non è per portarle sottozero è proprio per raffreddare visto che con l'acqua non ci si riesce e con la liberazione di idrogeno si rischiano esplosioni che infatti sono avvenute. Esplosioni che con l'azoto mi paiono improbabili.
Con l'azoto da mo si raffreddava: con l'acqua la situazione sta peggiorando di ora in ora
(edited)
Il punto è che quelle barre saranno a 500-600 gradi minimo e forse più visto che li caldo non fa ora, dato che hanno detto che l'acqua che buttano evapora appena entra in contatto con il materiale.
Dunque mi sembra logico per abbassare la temperatura con l'azoto liquido portandola a 120-150 gradi e poi usare l'acqua per terminare il processo.
non c'è alcun motivo, l'acqua basta e avanza
i problemi che stanno incontrando sono di pompaggio, l'uso di altre sostanze non risolverebbe il problema. anzi addirittura ne generebbe altri
Dunque mi sembra logico per abbassare la temperatura con l'azoto liquido portandola a 120-150 gradi e poi usare l'acqua per terminare il processo.
non c'è alcun motivo, l'acqua basta e avanza
i problemi che stanno incontrando sono di pompaggio, l'uso di altre sostanze non risolverebbe il problema. anzi addirittura ne generebbe altri
Non è per portarle sottozero è proprio per raffreddare visto che con l'acqua non ci si riesce e con la liberazione di idrogeno si rischiano esplosioni che infatti sono avvenute. Esplosioni che con l'azoto mi paiono improbabili.
Con l'azoto da mo si raffreddava: con l'acqua la situazione sta peggiorando di ora in ora
le esplosioni sono avvenute dove c'erano già i danni al pompaggio
parli di azoto ma forse non hai idea della quantità che ne servirebbe e delle difficoltà tecniche per portarlo sul posto
Con l'azoto da mo si raffreddava: con l'acqua la situazione sta peggiorando di ora in ora
le esplosioni sono avvenute dove c'erano già i danni al pompaggio
parli di azoto ma forse non hai idea della quantità che ne servirebbe e delle difficoltà tecniche per portarlo sul posto
Scusa se mi intrometto ...
Premetto che non conosco a fondo l' argomento , ma avendo anche io ho i dubbi di Algir , ti pongo una domanda ....
Possibile che queste vasche di "raffreddamento" fossero protette solo da una struttura in cemento ?
Una qualsiasi esplosione , come si è visto , può causare la rottura del "tetto" del reattore e danneggiare il sistema di raffreddamento delle vasche.
Inoltre ci sono fortissimi sospetti (certezza secondo alcuni) che alcune di queste vasche si siano crepate e perdano il liquido di raffreddamento ......
In definitiva non capisco , la differenza di trattamento tra le barre di uranio che vengono usate nel reattore e quelle "esaurite" che a quanto ho capito , se non raffreddate sono comunque pericolosissime.
Premetto che non conosco a fondo l' argomento , ma avendo anche io ho i dubbi di Algir , ti pongo una domanda ....
Possibile che queste vasche di "raffreddamento" fossero protette solo da una struttura in cemento ?
Una qualsiasi esplosione , come si è visto , può causare la rottura del "tetto" del reattore e danneggiare il sistema di raffreddamento delle vasche.
Inoltre ci sono fortissimi sospetti (certezza secondo alcuni) che alcune di queste vasche si siano crepate e perdano il liquido di raffreddamento ......
In definitiva non capisco , la differenza di trattamento tra le barre di uranio che vengono usate nel reattore e quelle "esaurite" che a quanto ho capito , se non raffreddate sono comunque pericolosissime.
Possibile che queste vasche di "raffreddamento" fossero protette solo da una struttura in cemento ?
La struttura in cemento meglio detta di calcestruzzo, ha appunto solo funzioni strutturali, ovvero di sostegno della vasca, la quale in pratica consiste nel rivestimento di acciaio. Il cemento non ha funzioni protettive nella vasca.
Una qualsiasi esplosione , come si è visto , può causare la rottura del "tetto" del reattore e danneggiare il sistema di raffreddamento delle vasche.
La maniera migliore per controllare le esplosioni, è evitarle. E' ovvio che sono eventi eccezionali o, almeno dovrebbero esserlo. Qui in vece sono diventate "normali". Il sistema di raffreddamento delle vasche non si è danneggiato. Non funziona perché manca l'energia elettrica e per quanto facciano non riescono a ripristinarla. Questo causa ulteriori guai.
Inoltre ci sono fortissimi sospetti (certezza secondo alcuni) che alcune di queste vasche si siano crepate e perdano il liquido di raffreddamento .....
Che le vasche siano crepate non lo sa nessuno. Non sanno nemmeno quale sia il livello delle vasche. Senza elettricità non funziona nulla, pompe, strumenti di misura, elettrovalvole, telecamere. Secondo me tirano ad indovinare in queste condizioni. Inoltre se il liquido di raffreddamento (acqua) si perde di certo per evaporazione.
In definitiva non capisco , la differenza di trattamento tra le barre di uranio che vengono usate nel reattore e quelle "esaurite" che a quanto ho capito , se non raffreddate sono comunque pericolosissime.
Le barre sono il combustibile del reattore. Tutte le barre anche se solo usate parzialmente, emettono continuamente grandi quantità di calore. Ovunque si trovino, nel reattore o nella piscina, hanno bisogno di essere continuamente refrigerate. Le piscine hanno il compito di stoccare provvisoriamente le barre di combustibile, refrigerarle, e con l'acqua proteggono anche il personale dalle radiazioni che emettono.
Se non raffreddate possono fessurarsi o addirittura fondere la camicia esterna e liberare sostanze radioattive molto pericolose.
(edited)
La struttura in cemento meglio detta di calcestruzzo, ha appunto solo funzioni strutturali, ovvero di sostegno della vasca, la quale in pratica consiste nel rivestimento di acciaio. Il cemento non ha funzioni protettive nella vasca.
Una qualsiasi esplosione , come si è visto , può causare la rottura del "tetto" del reattore e danneggiare il sistema di raffreddamento delle vasche.
La maniera migliore per controllare le esplosioni, è evitarle. E' ovvio che sono eventi eccezionali o, almeno dovrebbero esserlo. Qui in vece sono diventate "normali". Il sistema di raffreddamento delle vasche non si è danneggiato. Non funziona perché manca l'energia elettrica e per quanto facciano non riescono a ripristinarla. Questo causa ulteriori guai.
Inoltre ci sono fortissimi sospetti (certezza secondo alcuni) che alcune di queste vasche si siano crepate e perdano il liquido di raffreddamento .....
Che le vasche siano crepate non lo sa nessuno. Non sanno nemmeno quale sia il livello delle vasche. Senza elettricità non funziona nulla, pompe, strumenti di misura, elettrovalvole, telecamere. Secondo me tirano ad indovinare in queste condizioni. Inoltre se il liquido di raffreddamento (acqua) si perde di certo per evaporazione.
In definitiva non capisco , la differenza di trattamento tra le barre di uranio che vengono usate nel reattore e quelle "esaurite" che a quanto ho capito , se non raffreddate sono comunque pericolosissime.
Le barre sono il combustibile del reattore. Tutte le barre anche se solo usate parzialmente, emettono continuamente grandi quantità di calore. Ovunque si trovino, nel reattore o nella piscina, hanno bisogno di essere continuamente refrigerate. Le piscine hanno il compito di stoccare provvisoriamente le barre di combustibile, refrigerarle, e con l'acqua proteggono anche il personale dalle radiazioni che emettono.
Se non raffreddate possono fessurarsi o addirittura fondere la camicia esterna e liberare sostanze radioattive molto pericolose.
(edited)
Ok , grazie per i chiarimenti .
PS
Mi rimane la sensazione che le barre cosidette "esaurite" andrebbero custodite in modo migliore ....
Metterle in cima al reattore è come mettere un fusto di benzina vicino al fuoco ....
PS
Mi rimane la sensazione che le barre cosidette "esaurite" andrebbero custodite in modo migliore ....
Metterle in cima al reattore è come mettere un fusto di benzina vicino al fuoco ....
Metterle in cima al reattore è come mettere un fusto di benzina vicino al fuoco ....
Da qualche parte mi sono espresso male.
Le barre sono riunite in elementi di combustibile costituiti da 64 o 81 barre.
Questi elementi possono stare solo in due luoghi. All'interno del reattore e servono per farlo funzionare oppure vengono tolte da questo quando sono esaurite oppure quando il reattore è in manutenzione e vengono provvisoriamente stoccate dentro delle piscine apposite.
Non si mettono mai in cima al reattore.
Da qualche parte mi sono espresso male.
Le barre sono riunite in elementi di combustibile costituiti da 64 o 81 barre.
Questi elementi possono stare solo in due luoghi. All'interno del reattore e servono per farlo funzionare oppure vengono tolte da questo quando sono esaurite oppure quando il reattore è in manutenzione e vengono provvisoriamente stoccate dentro delle piscine apposite.
Non si mettono mai in cima al reattore.
ecco un validissimo motivo per scartare l'opzione nucleare in ogni caso
perchè con tale opzione di fatto noi mettiamo le nostre vite in mano al senso di responsabilità di una marea di persone, e basta che in mezzo a una marea di onesti ci siano pochi disonesti/stupidi/trascurati per provocare una catastrofe di proporzioni mostruose e irreparabili
Mi viene solo da chiedermi se tutte le persone che lavorano nell'ambito dell'energia nucleare, in Germania, in Francia, in Svizzera, in Spagna, in Gran Bretagna, in Repubblica Ceca, in Ungheria, in Slovacchia, in Bulgaria, in Romania, in Ucraina, in Belgio, in Olanda, in Svezia, in Finlandia, in Lituania e in Russia, abbiano tutte il senso di responsabilità che auspichiamo per poter dormire tranquilli...
Tu ricorderai bene quanto me cosa successe durante e dopo l'incidente di Chernobil e quella centrale era molto distante da noi, rispetto alle molte altre che sono in funzione nei territori dei nostri vicini di casa...
Un incidente serio in Germania o in Francia o in Svizzera farebbe "sentire" i suoi effetti anche qui da noi...
perchè con tale opzione di fatto noi mettiamo le nostre vite in mano al senso di responsabilità di una marea di persone, e basta che in mezzo a una marea di onesti ci siano pochi disonesti/stupidi/trascurati per provocare una catastrofe di proporzioni mostruose e irreparabili
Mi viene solo da chiedermi se tutte le persone che lavorano nell'ambito dell'energia nucleare, in Germania, in Francia, in Svizzera, in Spagna, in Gran Bretagna, in Repubblica Ceca, in Ungheria, in Slovacchia, in Bulgaria, in Romania, in Ucraina, in Belgio, in Olanda, in Svezia, in Finlandia, in Lituania e in Russia, abbiano tutte il senso di responsabilità che auspichiamo per poter dormire tranquilli...
Tu ricorderai bene quanto me cosa successe durante e dopo l'incidente di Chernobil e quella centrale era molto distante da noi, rispetto alle molte altre che sono in funzione nei territori dei nostri vicini di casa...
Un incidente serio in Germania o in Francia o in Svizzera farebbe "sentire" i suoi effetti anche qui da noi...
Mi viene solo da chiedermi se tutte le persone che (...) , abbiano tutte il senso di responsabilità che auspichiamo per poter dormire tranquilli...
sicuramente no
Un incidente serio in Germania o in Francia o in Svizzera farebbe "sentire" i suoi effetti anche qui da noi...
senza dubbio, fermo restando che ogni km di distanza diminuisce il danno
ma cosa cambia?
per esempio:
La Repubblica Italiana non ha bombe atomiche, vorrei che nessuno le avesse ma non posso imporlo.
So perfettamente che se si lanciano a vicenda in testa l'arsenale atomico USA Russia e Cina, scompare la vita anche in Italia, tuttavia son ben contento che in Italia non abbiamo costruito bombe nucleari.
Lo stesso vale per le centrali atomiche.
sicuramente no
Un incidente serio in Germania o in Francia o in Svizzera farebbe "sentire" i suoi effetti anche qui da noi...
senza dubbio, fermo restando che ogni km di distanza diminuisce il danno
ma cosa cambia?
per esempio:
La Repubblica Italiana non ha bombe atomiche, vorrei che nessuno le avesse ma non posso imporlo.
So perfettamente che se si lanciano a vicenda in testa l'arsenale atomico USA Russia e Cina, scompare la vita anche in Italia, tuttavia son ben contento che in Italia non abbiamo costruito bombe nucleari.
Lo stesso vale per le centrali atomiche.
L'acqua va benissimo, è il fluido termodinamico per eccellenza, buona conducibilità, densità perfetta, liquido a temperatura ambiente, altissimo calore specifico, abbondantissimo in natura, economico e tante altre cose ancora!
... ma soprattutto buona da bere, salutare e fonte di vita! Prima di passare da lì.
... ma soprattutto buona da bere, salutare e fonte di vita! Prima di passare da lì.
... ma soprattutto buona da bere, salutare e fonte di vita! Prima di passare da lì.
Forse sul tuo pianeta ... noi qui abbiamo un mare di acqua salata! :)
Forse sul tuo pianeta ... noi qui abbiamo un mare di acqua salata! :)