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Subject: nucleare no o si
non è assolutamente utopia... impianti da megawat.... non gigawatt si installano intorno ai 2800-2900 €/kWp compresi di staffaggi che per impianti di quelle dimensioni possono incidere al massimo per 3-400 €/kWp.
Ho visto anche impianti di grandi dimensioni, diversi MWp andare intorno ai 2500-2600 €/kWp, anche se non di qualità eccelsa...
Qua si parla invece di GW cioè moltiplicare il tutto per 1000... l'unico problema è che le più grandi aziende di produzione al mondo (cinesi) producono al massimo 1GW di pannelli l'anno, ma il prezzo di acquisto della merce scenderebbe ulteriormente.
forse ad oggi per un megaprogetto da miliardi di euro ancora a 2000 €/kWp non ci arriva ma 2200-2300 si, garantito. Ci lavoro, conosco bene il mercato.
A quel punto più che il prezzo il problema sarebbe trovare una così immensa quantità di materiale, bisognerebbe ordinarne da 10 o 20 case di produzione diverse e occuparne la produzione per un anno intero.
Il vero problema sarebbe quindi quello del rifornimento del materiale non del prezzo, non dell'inquinamento, non della resa.
Questo perchè in sto mondo dove tutto funziona al contrario è ancora più facile reperire petrolio che non silicio nonostante quest'ultimo sia ovunque sulla terra e la domanda di moduli solari non è stata negli anni abbastanza alta da far sviluppare un industria di produzione in grado di reggere simili ordinativi.
Ma entro pochi anni tutto questo potrebbe essere realizzabile.
E' il futuro, c'è poco da fare ;-)
Ho visto anche impianti di grandi dimensioni, diversi MWp andare intorno ai 2500-2600 €/kWp, anche se non di qualità eccelsa...
Qua si parla invece di GW cioè moltiplicare il tutto per 1000... l'unico problema è che le più grandi aziende di produzione al mondo (cinesi) producono al massimo 1GW di pannelli l'anno, ma il prezzo di acquisto della merce scenderebbe ulteriormente.
forse ad oggi per un megaprogetto da miliardi di euro ancora a 2000 €/kWp non ci arriva ma 2200-2300 si, garantito. Ci lavoro, conosco bene il mercato.
A quel punto più che il prezzo il problema sarebbe trovare una così immensa quantità di materiale, bisognerebbe ordinarne da 10 o 20 case di produzione diverse e occuparne la produzione per un anno intero.
Il vero problema sarebbe quindi quello del rifornimento del materiale non del prezzo, non dell'inquinamento, non della resa.
Questo perchè in sto mondo dove tutto funziona al contrario è ancora più facile reperire petrolio che non silicio nonostante quest'ultimo sia ovunque sulla terra e la domanda di moduli solari non è stata negli anni abbastanza alta da far sviluppare un industria di produzione in grado di reggere simili ordinativi.
Ma entro pochi anni tutto questo potrebbe essere realizzabile.
E' il futuro, c'è poco da fare ;-)
L'unico freno al solare sono le centrali nucleari che gia´ci sono che inevitabilmente diverranno una tassa perpetua. E chi piu´ne ha peggio sta.
Basta trovare 14mila ettari di tetti disponibili e ben orientati. :)
solo? pensavo di più.
solo? pensavo di più.
sto seguendo con interesse la vostra discussione sul fotovoltaico e mi viene una domanda: il costo dello smaltimento dei pannelli quanto è alto?
parlo di smaltimento del singolo pannello a fine vita, non di dismissione dell'intero impianto.
(edited)
parlo di smaltimento del singolo pannello a fine vita, non di dismissione dell'intero impianto.
(edited)
forse ad oggi per un megaprogetto da miliardi di euro ancora a 2000 €/kWp non ci arriva ma 2200-2300 si, garantito. Ci lavoro, conosco bene il mercato.
Io mi occupo di progettazione e se ci riesco anche di realizzazione di grandi impianti fotovoltaici.
Mi interesserebbe sapere quali sono le aziende che installano a quelle cifre, e magari sapere di qualche impianto ad esempio
me le puoi comunicare anche in sk mail privatamente senza pubblicità. ;)
sto seguendo con interesse la vostra discussione sul fotovoltaico e mi viene una domanda: il costo dello smaltimento dei pannelli quanto è alto?
parlo di smaltimento del singolo pannello a fine vita, non di dismissione dell'intero impianto.
(modificato)
Lo smaltimento di pannelli fotovoltaici al silicio non costa praticamente nulla, anzi se si è ben organizzati ci si guadagna anche qualcosina.
Edit: Si sta andando troppo OT. Se interessa il fotovoltaico c'è già qualche thread in proposito
(edited)
parlo di smaltimento del singolo pannello a fine vita, non di dismissione dell'intero impianto.
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Lo smaltimento di pannelli fotovoltaici al silicio non costa praticamente nulla, anzi se si è ben organizzati ci si guadagna anche qualcosina.
Edit: Si sta andando troppo OT. Se interessa il fotovoltaico c'è già qualche thread in proposito
(edited)
addirittura e´probabile che a fine ciclo riesca a rivenderli usati ad un paese con una migliore insolazione della nostra
giusto, lo smaltimento è una fonte di guadagno perchè essendo interamente riciclabile può essere smenbrato e le singole materie prime rivendute. Ovviamente in futuro serviranno macchinari ad hoc nelle aziende di riciclaggio/smaltimento... io al momento non ne conosco ma sicuro come l'oro che arriveranno non appena bisognerà iniziare a smaltire grossi quantitativi di impiantisto ... ma c'è ancora tempo.
edito:giusto non andiamo OT, poi ti scrivo ;--)
(edited)
edito:giusto non andiamo OT, poi ti scrivo ;--)
(edited)
scommetto che credi anche a babbo natale , che la luna sia fatta di formaggio e che pinkerton non è gay.....
... mi stai dicendo che la luna non è fatta di formaggio???...
non so se già se ne è parlato ma (da profano) l'ho trovata una cosa molto interessante
Fusione nucleare a freddo
"A Bologna ci siamo riusciti"
Per la prima volta in Italia, davanti ad esperti, è stato realizzato il processo utilizzando nichel ed idrogeno. E' la strada per ottenere energia pulita. Andrea Rossi, ingegnere e Sergio Focardi, fisico, spiegano: "Dietro questo processo non c'è una base teorica, per quale motivo avvengono questi risultati lo abbiamo solo ipotizzato"
di ILARIA VENTURI
CI sono le guardie giurate a controllare l'accesso, devi firmare una dichiarazione in cui accetti i rischi nell'assistere all'esperimento che potrebbe rivoluzionare il settore della produzione di energia. Per la prima volta in Italia, davanti ad esperti, in un capannone avvolto dalla nebbia nella zona industriale di Bologna, è stato realizzato un processo di fusione nucleare fredda, utilizzando nichel ed idrogeno, capace di produrre una energia incredibilmente superiore a quella utilizzata per creare la reazione. E' la strada per ottenere energia pulita. "La novità assoluta sta nel fatto che tutto ciò viene prodotto da una macchina che funziona come una stufetta elettrica di casa", spiega l'inventore, Andrea Rossi, ingegnere. Con lui Sergio Focardi, professore emerito dell'Alma Mater, fisico di calibro, in passato preside della facoltà di Scienze.
Di possibili fonti di energia con reazioni di fusione nucleare a bassa temperatura se ne parla da tempo nel mondo. L'annuncio nel 1989 degli scienziati Fleshmann e Pons suscitò speranze e illusioni. Focardi è stato pioniere in Italia di questo tipo di studi. Quello di ieri è stato il primo esperimento condotto a Bologna con osservatori esterni: giornalisti e
fisici, in gran parte dell'Ateneo come Paolo Capiluppi, direttore del dipartimento di Fisica, Gianfranco Campari, Ennio Bonetti. L'esperimento, "industriale più che scientifico", dicono i docenti universitari, è condotto in una stanzina di un capannone in via dell'Elettricista, dove è stato installato un catalizzatore di energia che occupa lo spazio di un tavolo. Dura alcune ore.
Rossi spiega il funzionamento della macchina, il ricercatore Giuseppe Levi illustra una stima dell'energia prodotta sulla base della misura di quanta acqua viene vaporizzata al secondo. E al termine Rossi conclude: "Si sono consumati 600Wh e se ne sono prodotti 12mila Wh". Il prototipo, già coperto da brevetto di proprietà di Maddalena Pascucci, moglie di Rossi, è ora pronto per la produzione industriale e la commercializzazione. "Sarà il prossimo passo", dice Rossi. I fisici obiettano: "Dovremmo poter riprodurre l'esperimento in un nostro laboratorio, ma c'è il segreto industriale sul processo". "Ci vuole cautela, il metodo scientifico esigerebbe verifiche, ad oggi non sappiamo cosa avviene dentro la macchina", dicono Capiluppi e Bonetti.
"Siamo un'azienda, se mi chiedono di aprire la scatola dovrei pagare i danni agli investitori", replica Andrea Rossi. "I costi? Posso dire che l'apparecchiatura costa duemila euro per Kilowatt di potenza e funziona con un grammo di nichel". Lo stesso ingegnere ammette: "Dietro questo processo non c'è una base teorica: per quale motivo avvengono questi risultati lo abbiamo solo ipotizzato". Il professor Focardi spiega perché un esperimento simile avvenga fuori dai laboratori accademici: "I miei colleghi non ci credono, sono scettici. Non so come un protone di idrogeno possa entrare nel nucleo di nichel, ma avviene. Ed è la strada dell'energia per l'umanità". Comunque sia, sembra un grosso passo avanti. Per dire addio al petrolio? "Non sono in grado di rispondere", allarga le braccia l'ingegner Rossi.
(14 gennaio 2011)
link
Fusione nucleare a freddo
"A Bologna ci siamo riusciti"
Per la prima volta in Italia, davanti ad esperti, è stato realizzato il processo utilizzando nichel ed idrogeno. E' la strada per ottenere energia pulita. Andrea Rossi, ingegnere e Sergio Focardi, fisico, spiegano: "Dietro questo processo non c'è una base teorica, per quale motivo avvengono questi risultati lo abbiamo solo ipotizzato"
di ILARIA VENTURI
CI sono le guardie giurate a controllare l'accesso, devi firmare una dichiarazione in cui accetti i rischi nell'assistere all'esperimento che potrebbe rivoluzionare il settore della produzione di energia. Per la prima volta in Italia, davanti ad esperti, in un capannone avvolto dalla nebbia nella zona industriale di Bologna, è stato realizzato un processo di fusione nucleare fredda, utilizzando nichel ed idrogeno, capace di produrre una energia incredibilmente superiore a quella utilizzata per creare la reazione. E' la strada per ottenere energia pulita. "La novità assoluta sta nel fatto che tutto ciò viene prodotto da una macchina che funziona come una stufetta elettrica di casa", spiega l'inventore, Andrea Rossi, ingegnere. Con lui Sergio Focardi, professore emerito dell'Alma Mater, fisico di calibro, in passato preside della facoltà di Scienze.
Di possibili fonti di energia con reazioni di fusione nucleare a bassa temperatura se ne parla da tempo nel mondo. L'annuncio nel 1989 degli scienziati Fleshmann e Pons suscitò speranze e illusioni. Focardi è stato pioniere in Italia di questo tipo di studi. Quello di ieri è stato il primo esperimento condotto a Bologna con osservatori esterni: giornalisti e
fisici, in gran parte dell'Ateneo come Paolo Capiluppi, direttore del dipartimento di Fisica, Gianfranco Campari, Ennio Bonetti. L'esperimento, "industriale più che scientifico", dicono i docenti universitari, è condotto in una stanzina di un capannone in via dell'Elettricista, dove è stato installato un catalizzatore di energia che occupa lo spazio di un tavolo. Dura alcune ore.
Rossi spiega il funzionamento della macchina, il ricercatore Giuseppe Levi illustra una stima dell'energia prodotta sulla base della misura di quanta acqua viene vaporizzata al secondo. E al termine Rossi conclude: "Si sono consumati 600Wh e se ne sono prodotti 12mila Wh". Il prototipo, già coperto da brevetto di proprietà di Maddalena Pascucci, moglie di Rossi, è ora pronto per la produzione industriale e la commercializzazione. "Sarà il prossimo passo", dice Rossi. I fisici obiettano: "Dovremmo poter riprodurre l'esperimento in un nostro laboratorio, ma c'è il segreto industriale sul processo". "Ci vuole cautela, il metodo scientifico esigerebbe verifiche, ad oggi non sappiamo cosa avviene dentro la macchina", dicono Capiluppi e Bonetti.
"Siamo un'azienda, se mi chiedono di aprire la scatola dovrei pagare i danni agli investitori", replica Andrea Rossi. "I costi? Posso dire che l'apparecchiatura costa duemila euro per Kilowatt di potenza e funziona con un grammo di nichel". Lo stesso ingegnere ammette: "Dietro questo processo non c'è una base teorica: per quale motivo avvengono questi risultati lo abbiamo solo ipotizzato". Il professor Focardi spiega perché un esperimento simile avvenga fuori dai laboratori accademici: "I miei colleghi non ci credono, sono scettici. Non so come un protone di idrogeno possa entrare nel nucleo di nichel, ma avviene. Ed è la strada dell'energia per l'umanità". Comunque sia, sembra un grosso passo avanti. Per dire addio al petrolio? "Non sono in grado di rispondere", allarga le braccia l'ingegner Rossi.
(14 gennaio 2011)
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Fusione nucleare a freddo
Ha tutta l'aria della bufala.
Purtuttavia la reazione nucleare descritta nell'articolo è in via del tutto teorica possibile e, sempre in teoria, è esoenergetica!
non è una bufala.
Vedi, il problema è che attualmente la scienza pensa di essere arrivata molto avanti e che tutto ciò che non si spiega o è una bufala o lo sarà a breve.
La realtà è: si produce energie, non si sa perchè.
Visto che non si sa, allora non esiste....per certi "Signori della scienza".
Vedi, il problema è che attualmente la scienza pensa di essere arrivata molto avanti e che tutto ciò che non si spiega o è una bufala o lo sarà a breve.
La realtà è: si produce energie, non si sa perchè.
Visto che non si sa, allora non esiste....per certi "Signori della scienza".
non è una bufala.
Ma tu come fai a saperlo?
Visto che non si sa, allora non esiste....per certi "Signori della scienza".
Ma tu ne sai certamente di più dei "Signori della scienza"! :D
Comunque lo vedremo presto se è una bufala. Se non ne sentiremo parlare più ... è una bufala!
Ma tu come fai a saperlo?
Visto che non si sa, allora non esiste....per certi "Signori della scienza".
Ma tu ne sai certamente di più dei "Signori della scienza"! :D
Comunque lo vedremo presto se è una bufala. Se non ne sentiremo parlare più ... è una bufala!
no, sono solo mentalmente più aperto...e soprattutto non ho interessi da difendere.