Subject: Evasione fiscale

secondo cui al sud evadono più persone, ma al nord evadono più soldi (da cui deduco che l'evasore del nord evade somme maggiori) come lo interpreti? Cosa vuoi dimostrare?


imho, la base del discorso è il rapporto connivenza\convenienza con le istituzioni. al nord si fanno votare politici che proteggano o favoriscono i grandi capitali aziendali privati (da benetton, alla fiat, a mediaset), da cui abbiamo avuto Tremonti commercialista dei grandi gruppi che fa il ministro delle finanze, o la deregolamentazione e depenalizzazione dei bilanci "atipici".
al sud invece si favoriscono le forze istituzionali che garantiscono il piccolo illecito, in quanto il concetto è che il politico deve garantire l'accesso del privato ai fondi pubblici, sia in forma di lavoro statale che di piccole imprese colluse alla politica locale alla quale rigirano parte dei fondi pubblici.

il discorso andrebbe fatto in un 3d a parte. se ho tempo lo apro domani.

Napoli, blitz della Finanza stile Cortina
l'82 per cento non è in regola

Al mercatino di porta Capuana boom di scontrini
crescita degli incassi fino al 985 per cento

Addirittura hanno trovato un sacco di ambulanti che manco avevano il registratore di cassa. Mi pare che sia un po' eccessivo.

Sono terrone pure io (seppur oramai vivo da quasi 10 anni in toscana), e sinceramente non ammettere che al sud ci sia un problema maggiore che al nord di non rispetto delle regole (ivi compresa il pagamento delle tasse e l'evasione più in generale) mi pare difficile da sostenere.

Sono terrone pure io (seppur oramai vivo da quasi 10 anni in toscana), e sinceramente non ammettere che al sud ci sia un problema maggiore che al nord di non rispetto delle regole (ivi compresa il pagamento delle tasse e l'evasione più in generale) mi pare difficile da sostenere.

guarda, il problema non sono le regole. l'evasione non è un problema di regole, ma di chi o come la copre.
secondo te è un problema di regole se in Italia c'è il più alto tasso d'evasione in Europa, o forse è più un problema di patti sociali che ripagano con la tolleranza all'evasione il mantenimento di un certo status quo? ( e parlo di tutta l'italia, non del sud)
(edited)

Invece per me è un problema di rispetto delle regole, di educazioni civica. Io ripeto vivo in toscana da quasi 10 anni. Ma ogni volta che torno giù noto sempre questa differenza. Noi del sud (mi ci tiro dentro pure io) siamo sempre per la scappatoia, per la deroga, per il "ja famm nu favor"...c'è un pressapochismo e una leggerezza che altrove è meno accentuato (seppure non dica che tutti sono così, mi pare logico dire che c'è l'evasore al nord come al sud). Però ecco, sono sicuro al 100% che si facesse una statistica come quella che promuovevi te prima, verrebbe fuori esattamente che il numero di evasori al sud è moooolto maggiore che il numero di evasori al nord. Ma molto.

P.S. Cito le regole perché per me senza regole non c'è civiltà. Senza il concetto di educazione civica, non ci può essere giustizia (sociale).
(edited)

ammirevoli le tue parole drag...

ammirevoli le tue parole drag...
vero.

Come vero che però è vizio di un pò tutta l'italia il "fammi un favore" al sud c'è più occhi chiusi forse, più norma comune, perchè è vero che ci vuole senso civico, ma secondo me molti non sanno manco di commettere un reato, cioè non lo sentono dentro di loro come reato, lo fanno come altri magari scaricano musica o film.
(edited)

Invece per me è un problema di rispetto delle regole, di educazioni civica. Io ripeto vivo in toscana da quasi 10 anni. Ma ogni volta che torno giù noto sempre questa differenza. Noi del sud (mi ci tiro dentro pure io) siamo sempre per la scappatoia, per la deroga, per il "ja famm nu favor"...c'è un pressapochismo e una leggerezza che altrove è meno accentuato (seppure non dica che tutti sono così, mi pare logico dire che c'è l'evasore al nord come al sud). Però ecco, sono sicuro al 100% che si facesse una statistica come quella che promuovevi te prima, verrebbe fuori esattamente che il numero di evasori al sud è moooolto maggiore che il numero di evasori al nord. Ma molto.


il problema non è nel rispetto delle regole, ma nel rischio che si corre nel non rispettarle. il senso civico funziona solo in contesti dove i sistemi "esperti", per dirla alla luhmann, funzionano. ovvero se le istituzioni mi assistono per risolvere i miei problemi senza chiedere nulla in più del dovuto in cambio e se mi puniscono se trasgredisco le regole.

al sud, ma anche nel nord leghista, la politica per anni si è fatta promotore di meccanismi per i quali le istituzioni "funzionano" sono se sollecitate da regali o bustarelle, e dove la trasgressione resta impunita.

inoltre sul sud c'è da fare un enorme distinguo del sud pre-tangentopoli in cui esisteva un patto sociale tra politici e territorio secondo cui il politico redistribuiva in modo illegale (ma ritenuto giusto) ai propri elettori i fondi pubblici tenendosene una parte per sè, ed ora dove non esiste più il politico di riferimento ma l'imprenditore o la malavita che non temono più il giudizio del popolo e "comprano" voti in cambio di pochi spiccioli o di vaghe promesse di lavoro.

questo, paradossalmente, ha rafforzato il senso civico di tutti quei cittadini di nuove generazioni (dai 45 in giù) che avendo perso il riferimento del politico come tramite con le istituzioni si rivolgono sempre più alla legge per vedersi riconosciuti i propri diritti.

quello che tu chiami "pressappochismo e leggerezza" sono solo conseguenze del modo in cui le istituzioni si sono proposte sul territorio.
(edited)

sulle regole:

sarebbe tutto facile se ci fossero delle regole fisse e uguali per tutti, ma per nostra sfortuna noi rispondiamo non solo alle leggi dello stato, ma alle regole del nostro credo religioso, alle regole della comunità dove siamo cresciuti, alle regole del nostro ambiente lavorativo...

dico questo perchè uno degli errori più comuni è dire: "basta seguire le regole". ma ci sono moltissimi casi in cui la regola di uno "ruoli" della nostra vita (guardatevi Stuart Mills) entrano in conflitto con le regole di un nostro altro ruolo. ad esempio la legge stabilisce che si è tutti uguali di fronte ad essa, ma il credo religioso impone una "pietas" nei nostri giudizi, o sul lavoro ci possono essere codici non scritti che portano alla discriminazione sistematica dei diritti di alcuni lavoratori per vari motivi (anzianità, bravura, figlio di...).

tornando al tema onestà, quindi, quand'è che possiamo definirci onesti?

ci sono moltissimi esempi per cui essere onesti verso lo stato ci rende iniqui verso il prossimo, o viceversa, o ancora la disonestà in taluni casi porta più vantaggi alla comunità che l'onestà...

questo perchè i vari comportamenti vanno sempre contestualizzati nell'ambiente e nel sistema di relazioni in cui avvengono.

il problema vero dell'evasione fiscale è che non la si vuole combattere seriamente perchè ancora non si è trovato il giusto equilibrio tra ciò che è giusto per la maggioranza degli italiani e ciò che è conveniente allo stato (o a chi lo rappresenta).

e chiudo citando E. Durkheim che dimostrò che il diritto che non discende da dei valori condivisi da tutta la comunità porta danni e non giustizia. questo non per giustificare che ruba, ma per far capire che il problema è proprio nel rapporto tra le leggi vigenti\la loro applicazione\ la loro accettazione da parte dei cittadini.

bel discorso!
tutto verissimo e tristemente evidenzia le responsabilità dei cittadini nell'accettare sempre l'uovo oggi..

Io questo lo contesto fortemente. E' una visione troppo di comodo scaricare la colpa sui politici e sulla politica. A maggior ragione fare questo discorso oggi giorno, dove assistiamo ad una carenza di rappresentanza politica, e dove noi cittadini siamo chiamati proprio a fare uno sforzo nel vero senso civico del termine, perché sarebbe troppo facile rinfacciare ai politici la loro scellerata gestione e tutti i guai dell'italia, e fare una sorta di sciopero fiscale additando come scusante proprio questa scellerata gestione.

Il senso civico è quello che ti spinge a pensare al bene della collettività piuttosto che al bene della singola persona. E' quello che, di fronte ad una scelta, ti consente di guardare oltre il proprio naso e il proprio interesse diretto. Ebbene, se al sud come sostieni te per anni ci si assuefatti all'illegalità non è forse dovuto anche a questa carenza di senso civico, che ha permesso a quei politici di essere rappresentativi e di poter fare quelle cose ?

A me pare davvero paradossale non ammettere che se prendiamo un potenziale campione rappresentativo di cittadini, del sud e del nord, e andiamo ad analizzare quelle che sono le loro vite nel dettaglio, giungeremmo alla conclusione che quelli del sud evadono in maggior numero di quelli del nord, che quelli del sud tendono ad avere un concetto di senso civico alquanto distorto o in generale tendono a dargli meno importanza rispetto a quelli del nord.

Ci tengo a precisare, io non parlo dei singoli casi. Tu per me potresti essere il miglior cittadino del mondo, io questo non posso saperlo. Ma la mia esperienza di vita (18 anni al sud e 10 anni al nord) mi portano a giungere a questa conclusione. Noi del sud per tantissimo tempo ci siamo fidati a cuor leggero dei nostri politici: la rappresentanza è un conto, ma il controllo è un dovere del cittadino e spesso chiudevano un occhio e pure due basta che ci ritornava qualcosa indietro. E questo comportamento non può essere addebitato alla politica, ma è una carenza forte del cittadino.

ok belle parole

ma il senso di legalità si coltiva e quando nasci e cresci in zone dove lo stato non esiste è facile dare dell'evasore o del carente di senso civico

se tu nella tua bella pisa pagassi tutte le tasse (sempre che al sud lo trovavi un lavoro...se sei EMIGRATO come me dopo tutto è anche per quello) per poi trovarti la merda dietro l'angolo e la criminalità sotto casa le scuole fatiscenti le strade piene di buche le file di 6 mesi per una visita di merda in una asl di merda....beh credo che tu, i tuoi figli e tutta la razza tua comincereste a sbattervene le scatole del senso civico


condanno sempre chi non rispetta le regole ma è troppo facile fare i perfettini quando si vive in realtà fortunate...valle a rispettare in niger le regole...

(edited)

E quindi cosa fai in una situazione di degrado ? Ti fai le tue regole, o il tuo senso civico dovrebbe spingerti a lavorare, in connubio con altri cittadini che dovrebbero vederla come te, per cambiare lo state delle cose ? Troppo facile anche fare l'opposto, ovvero fottersene di tutto e di tutti e farsi le proprie regole.

Aeryon per esempio ha descritto le motivazioni di anni di scellerato affidamento sul politico di turno per avere il favore o il favorino. Il degrado si può dire che sia anche frutto della cittadinanza, o si deve per forza dire che è solo colpa della politica ? La politica chi ce l'ha messa lì, lo spirito santo ?

Io condanno sempre il non volersi assumere le proprie responsabilità, grosse o piccole che siano.

P.S. Sono salito a Pisa per studiare, perché c'era una università di eccellenza nel campo informatico, e perché comunque mi sarei dovuto spostare da Ischia. Quindi ho preso la palla al balzo e invece di un passo ne ho fatti due.
(edited)

discorsi tipici dei meridionali che vanno al nord e diventano leghisti

secondo me il discorso di aeyron non l'hai capito, lui non vuole nè assolvere nè dare la colpa, ma solo descrivere le cause di ciò che accade.
Poi sicuramente non assolve i cittadini per l'inerzia!

in realtà probabilemente l'errore è proprio volere dare responsabilità (e quindi guardare al passato in termini negativi), piuttosto di pensare al futuro (quindi cercare di capire dal passato gli errori per ELABORARE UNA PROPOSTA DI CAMBIAMENTO!)

discorsi tipici dei meridionali che vanno al nord e diventano leghisti

Ma LOL...la prendo come un'offesa avermi dato del leghista guarda...