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Subject: »[Nazionale italiana]
con qualche bella magagna e parentela può diventare subito italiano
Si chiama LEGISLAZIONE ITALIANA!
Si chiama LEGISLAZIONE ITALIANA!
La legislazione del Qatar permette a chi comanda di comprare atleti e metterli a correre per la propria nazione in cambio di un vitalizio, se si lascia alla mera legislazione e non si danno regole più chiare in seno alle federazioni si può arrivare ad aberrazioni vergognose.
si può arrivare ad aberrazioni vergognose
addirittura ?
addirittura ?
Sono problemi del Qatar. A me non riguardano minimamente.
Giuro non sono razzista,ma non dire che amauri camoranesi e t.motta sono italiani come me te e ciccio che e' un eresia!!Ma hai letto che cognomi hanno???Hanno delle ''origini'' che chi sa a chi nonno o bis nonno appartengono,solo perche' l'argentina e brasile non li convocano ce li dobbiamo prende noi??Piuttosto voglio uscire alle qualificazioni mondiali ...
Ps Per una volta dico grande ciccio :D
Ps Per una volta dico grande ciccio :D
quindi per ogni convocazione facciamo un bel sondaggio? :)
non ho capito...
non ho capito...
Giuro non sono razzista,ma non dire che amauri camoranesi e t.motta sono italiani come me te e ciccio che e' un eresia!
Ti prego di rispondermi. Questa è un'eresia???
Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali.
È compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale, che, limitando di fatto la libertà e l'eguaglianza dei cittadini, impediscono il pieno sviluppo della persona umana e l'effettiva partecipazione di tutti i lavoratori all'organizzazione politica, economica e sociale del Paese.
Ti prego di rispondermi. Questa è un'eresia???
Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali.
È compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale, che, limitando di fatto la libertà e l'eguaglianza dei cittadini, impediscono il pieno sviluppo della persona umana e l'effettiva partecipazione di tutti i lavoratori all'organizzazione politica, economica e sociale del Paese.
state discutendo da 2 giorni dicendo sempre le stesse cose...e non vi rendete conto che l'unico punto d'incontro è il mio pensiero :P
bisogna migliorare il sistema di requisiti per ottenere la cittadinanza in modo da ridurre al minimo gli opportunismi e rendere italiano principalmente chi si sente parte e vuol far parte della nostra nazione...
detto questo, oggi Amauri stesso ha detto che sono 10anni che paga le tasse in Italia, che qui si è integrato, che questo ora è il suo paese e lui ora si sente italiano...e io sono pienamente d'accordo con lui! essere italiano dovrebbe significare essere parte di un sistema, di una comunità, di una nazione...la cittadinanza è solo lo status che ti qualifica come italiano, ma poi il tutto dovrebbe ridursi ad una questione di appartenenza che un sistema basato su dei requisiti materiali non ti potrà mai dare...
bisogna migliorare il sistema di requisiti per ottenere la cittadinanza in modo da ridurre al minimo gli opportunismi e rendere italiano principalmente chi si sente parte e vuol far parte della nostra nazione...
detto questo, oggi Amauri stesso ha detto che sono 10anni che paga le tasse in Italia, che qui si è integrato, che questo ora è il suo paese e lui ora si sente italiano...e io sono pienamente d'accordo con lui! essere italiano dovrebbe significare essere parte di un sistema, di una comunità, di una nazione...la cittadinanza è solo lo status che ti qualifica come italiano, ma poi il tutto dovrebbe ridursi ad una questione di appartenenza che un sistema basato su dei requisiti materiali non ti potrà mai dare...
la vedo diversamente.
Da tifosi dobbiamo smettere di confondere la nazionale di calcio con ambiti politici/identitari come la nazione.
il fatto che le parole abbiano la stessa radice, conduce , imho , in errore, ma pensandoci un attimo la nazionale non rappresenta un bel niente di una nazione, ormai neppure il livello del campionato di calcio.
Perciò credo che se immagino la nazionale come l'aggregato più forte sul campo che una federazione può permettersi di schierare secondo le regole, nessuno può gridare allo scandalo.
Se poi ognuno di noi vuole dare delle valutazioni presonali sulle scelte personali dei giocatori, è naturalmente libero di dire che alla fin fine pur di giocare rinnegano le loro origini (se questa frase ha un senso ed un valore, cosa che non è detta..)
Ma contestare chi ha una responsabilità perchè convoca il miglior atleta è a mio parere grottesco.
Da tifosi dobbiamo smettere di confondere la nazionale di calcio con ambiti politici/identitari come la nazione.
il fatto che le parole abbiano la stessa radice, conduce , imho , in errore, ma pensandoci un attimo la nazionale non rappresenta un bel niente di una nazione, ormai neppure il livello del campionato di calcio.
Perciò credo che se immagino la nazionale come l'aggregato più forte sul campo che una federazione può permettersi di schierare secondo le regole, nessuno può gridare allo scandalo.
Se poi ognuno di noi vuole dare delle valutazioni presonali sulle scelte personali dei giocatori, è naturalmente libero di dire che alla fin fine pur di giocare rinnegano le loro origini (se questa frase ha un senso ed un valore, cosa che non è detta..)
Ma contestare chi ha una responsabilità perchè convoca il miglior atleta è a mio parere grottesco.
secondo me il discorso è semplice:
se tu hai la cittadinanza italiana e hai sempre voluto giocare in questa nazionale (e non tenere i piedi in due staffe come ha fatto amauri, che ha scelto l'italia solo xkè il brasile non l'ha convocato) sei ben accetto, viceversa no.
se tu hai la cittadinanza italiana e hai sempre voluto giocare in questa nazionale (e non tenere i piedi in due staffe come ha fatto amauri, che ha scelto l'italia solo xkè il brasile non l'ha convocato) sei ben accetto, viceversa no.
Ps Per una volta dico grande ciccio :D
ti ringrazio :PPP
cmq come ha detto qualcuno il discorso si è protratto già per troppo tempo, io dico che alle prime convocazioni starò davanti alla TV con la mia vuvuzelas in mano pronto a gridare con la maglia dello spezia di bovicelli un: PRANDELLI VATTENE
:DDD
(edited)
ti ringrazio :PPP
cmq come ha detto qualcuno il discorso si è protratto già per troppo tempo, io dico che alle prime convocazioni starò davanti alla TV con la mia vuvuzelas in mano pronto a gridare con la maglia dello spezia di bovicelli un: PRANDELLI VATTENE
:DDD
(edited)
===============Parte 1=============
Schweinsteiger ha la Costituzione, le leggi, le norme sportive internazionali e secondo me anche il buonsenso dalla sua.
Se uno ha la cittadinanza è cittadino italiano e non può essere discriminato nel suo lavoro. Non la ottiene perché la trova in un uovo di Pasqua, ma la ottiene dopo anni. Le norme sportive internazionali prevedono il discrimine della cittadinanza. Ed il calcio è una delle discipline più restrittive: vedo gli europei di atletica e ci trovo atleti che hanno cambiato nazionalità e sono nelle nuove nazionali. E francamente di scandalo c'è poco: hanno fatto scelte di vita e le seguono.
E qui arriva il buonsenso. Una persona fa un dato lavoro, ottiene la cittadinanza, ottiene la possibilità di un avanzamento lavorativo (la convocazione in una nazionale per cui è eligible - che ricordi, FM :D). Può decidere in piena libertà se accettare o rifiutare. Chi siete voi per sindacare le sue scelte personali, se svolte nel rispetto della legge? Se pensate di poter impedire una libera scelta tale, allora (con tutto il rispetto possibile) siete pronti per passare a "Stalinism for dummies - Volume 2" :P
Per aggiungere qualcosa di più mio a quanto già scritto, la cittadinanza è secondo me quasi uno "stato d'animo" (in senso molto largo). Se uno valuta la sua vita e dopo anni passati in un altro paese sente di aver preso molto della nuova nazione, magari con figli e parenti stretti italiani, ed ha intenzione (se non lo fa già) di "contribuire al progresso materiale o spirituale della società" (ancora la Costituzione), dovrebbe poter ottenere la cittadinanza e tutti i diritti connessi, dal voto allo sport. Per fornire esempi pratici ed in topic: se per ipotesi non avessero giocato per altre nazionali, non vedrei perché non far giocare a suo tempo nella nazionale italiana giocatori come Aldair, Mihajlovic, Boban, che sono rimasti anni in Italia, ed anche a fine carriera vi sono rimasti molto legati. Motta è in Italia da due anni, ed è un caso limite, ma penso che comunque non sia possibile sindacarne le decisioni personali, se effettuate nel rispetto di leggi, norme etcetera.
===============Parte 2=============
Detto che per fare in modo che non sia una lampante ingiustizia bisogna cambiare almeno una delle variabili citate all'inizio della parte 1, cose che hanno difficoltà differenti di modifica (per la prima e la seconda servono carrettate di voti e molte altre cose, per il quarto serve moltissimo, o forse non serve nulla se non soffiare su certi fuochi, per la terza serve molto meno), e detto per inciso a Spike70 et alii che le ultime norme FIFA sulle nazionalità (a quanto pare secondo un articolo di Limes uscito qualche anno fa, in "La palla non è rotonda") sono state utilizzate molto più frequentemente da piccole nazionali di paesi emergenti che nazionalizzano scarponi di paesi "forti" (Brasile ed Argentina su tutte) per passare dal nulla al qualcosina; se ne parla poco perché sono pochi a seguire le gesta delle piccole nazionali;
se il volere comune delle federazioni reputasse che sia interesse del sistema calcio che non siano possibili queste "conversioni di Paolo di Tarso", non sarei d'accordo ma una buona regola sarebbe secondo me semplice da scrivere e da applicare ci sarebbe:
- per le nazionali minori nessun cambiamento;
- per l'esordio nelle nazionali maggiori, si ha tempo fino al compimento dei 23 anni (limite dell'ultima nazionale di categoria, quella Olimpica) per dichiarare la selezione nazionale scelta tra tutte le nazionalità in possesso dell'atleta (documento firmato da depositare presso la federazione scelta, che si preoccuperà di far pervenire alla FIFA, al momento della prima convocazione in nazionale maggiore; o anche prima, se tale è la volontà del giocatore);
- se questa scelta non viene espressa entro i termini suddetti, per un meccanismo di silenzio assenso si può essere selezionati solo per le nazionalità che si ottengono per prime (alla nascita, o successivamente se apolidi).
Per fare un esempio, se ci fosse una norma del genere Balotelli dovrebbe giocare per il Ghana. Ma questa sarebbe secondo me la conseguenza di una legge italiana che assegna solo ai 18 anni (e solo con determinate condizioni) la cittadinanza italiana a bergamaschi (etc) che hanno avuto cultura bergamasca, esperienze bergamasche, si comportano da bergamaschi ma non sono considerati italiani dalla legge per una questione di biologia. Ma questo è solo un'inciso, è una questione politica e so benissimo che la risposta inoppugnabile che mi si può dare in questo ambito è la stessa che ho dato all'inizio della seconda parte ad altri: se non ti piace la legge lavora per cambiarla.
===============Parte 3=============
LA PIU' IMPORTANTE :D
state discutendo da 2 giorni dicendo sempre le stesse cose...e non vi rendete conto che l'unico punto d'incontro è il mio pensiero :P
Dato che siamo in tema di spirito delle leggi, propongo una nuova norma per il forum di sokker, che chiamerei "Lodo Bjelanovic" (per motivi che molti ricorderete ;D)
- Se una discussione su forum si protrae per almeno 24 ore, e i discutenti continuano a tenere le loro opinioni, gli altri utenti avranno diritto a interrompere la discussione in corso ed a fare in modo che non se ne parli più per almeno due settimane scrivendo un post dal testo "Bjelanovic". Al raggiungimento del quorum di 20 "Bjelanovic" in 3 ore, non sarà più possibile discutere di quell argomento per le successive 2 settimane. I trasgressori subiranno la vendita coatta del loro giocatore migliore (in rappresentanza-feticcio di Sasa B.).
Secondo me questa sarebbe una norma che risolverebbe moltissimi problemi. A partire da quelli dei mod :D :D
(scusate il papiro, e grazie per averlo letto)
Schweinsteiger ha la Costituzione, le leggi, le norme sportive internazionali e secondo me anche il buonsenso dalla sua.
Se uno ha la cittadinanza è cittadino italiano e non può essere discriminato nel suo lavoro. Non la ottiene perché la trova in un uovo di Pasqua, ma la ottiene dopo anni. Le norme sportive internazionali prevedono il discrimine della cittadinanza. Ed il calcio è una delle discipline più restrittive: vedo gli europei di atletica e ci trovo atleti che hanno cambiato nazionalità e sono nelle nuove nazionali. E francamente di scandalo c'è poco: hanno fatto scelte di vita e le seguono.
E qui arriva il buonsenso. Una persona fa un dato lavoro, ottiene la cittadinanza, ottiene la possibilità di un avanzamento lavorativo (la convocazione in una nazionale per cui è eligible - che ricordi, FM :D). Può decidere in piena libertà se accettare o rifiutare. Chi siete voi per sindacare le sue scelte personali, se svolte nel rispetto della legge? Se pensate di poter impedire una libera scelta tale, allora (con tutto il rispetto possibile) siete pronti per passare a "Stalinism for dummies - Volume 2" :P
Per aggiungere qualcosa di più mio a quanto già scritto, la cittadinanza è secondo me quasi uno "stato d'animo" (in senso molto largo). Se uno valuta la sua vita e dopo anni passati in un altro paese sente di aver preso molto della nuova nazione, magari con figli e parenti stretti italiani, ed ha intenzione (se non lo fa già) di "contribuire al progresso materiale o spirituale della società" (ancora la Costituzione), dovrebbe poter ottenere la cittadinanza e tutti i diritti connessi, dal voto allo sport. Per fornire esempi pratici ed in topic: se per ipotesi non avessero giocato per altre nazionali, non vedrei perché non far giocare a suo tempo nella nazionale italiana giocatori come Aldair, Mihajlovic, Boban, che sono rimasti anni in Italia, ed anche a fine carriera vi sono rimasti molto legati. Motta è in Italia da due anni, ed è un caso limite, ma penso che comunque non sia possibile sindacarne le decisioni personali, se effettuate nel rispetto di leggi, norme etcetera.
===============Parte 2=============
Detto che per fare in modo che non sia una lampante ingiustizia bisogna cambiare almeno una delle variabili citate all'inizio della parte 1, cose che hanno difficoltà differenti di modifica (per la prima e la seconda servono carrettate di voti e molte altre cose, per il quarto serve moltissimo, o forse non serve nulla se non soffiare su certi fuochi, per la terza serve molto meno), e detto per inciso a Spike70 et alii che le ultime norme FIFA sulle nazionalità (a quanto pare secondo un articolo di Limes uscito qualche anno fa, in "La palla non è rotonda") sono state utilizzate molto più frequentemente da piccole nazionali di paesi emergenti che nazionalizzano scarponi di paesi "forti" (Brasile ed Argentina su tutte) per passare dal nulla al qualcosina; se ne parla poco perché sono pochi a seguire le gesta delle piccole nazionali;
se il volere comune delle federazioni reputasse che sia interesse del sistema calcio che non siano possibili queste "conversioni di Paolo di Tarso", non sarei d'accordo ma una buona regola sarebbe secondo me semplice da scrivere e da applicare ci sarebbe:
- per le nazionali minori nessun cambiamento;
- per l'esordio nelle nazionali maggiori, si ha tempo fino al compimento dei 23 anni (limite dell'ultima nazionale di categoria, quella Olimpica) per dichiarare la selezione nazionale scelta tra tutte le nazionalità in possesso dell'atleta (documento firmato da depositare presso la federazione scelta, che si preoccuperà di far pervenire alla FIFA, al momento della prima convocazione in nazionale maggiore; o anche prima, se tale è la volontà del giocatore);
- se questa scelta non viene espressa entro i termini suddetti, per un meccanismo di silenzio assenso si può essere selezionati solo per le nazionalità che si ottengono per prime (alla nascita, o successivamente se apolidi).
Per fare un esempio, se ci fosse una norma del genere Balotelli dovrebbe giocare per il Ghana. Ma questa sarebbe secondo me la conseguenza di una legge italiana che assegna solo ai 18 anni (e solo con determinate condizioni) la cittadinanza italiana a bergamaschi (etc) che hanno avuto cultura bergamasca, esperienze bergamasche, si comportano da bergamaschi ma non sono considerati italiani dalla legge per una questione di biologia. Ma questo è solo un'inciso, è una questione politica e so benissimo che la risposta inoppugnabile che mi si può dare in questo ambito è la stessa che ho dato all'inizio della seconda parte ad altri: se non ti piace la legge lavora per cambiarla.
===============Parte 3=============
LA PIU' IMPORTANTE :D
state discutendo da 2 giorni dicendo sempre le stesse cose...e non vi rendete conto che l'unico punto d'incontro è il mio pensiero :P
Dato che siamo in tema di spirito delle leggi, propongo una nuova norma per il forum di sokker, che chiamerei "Lodo Bjelanovic" (per motivi che molti ricorderete ;D)
- Se una discussione su forum si protrae per almeno 24 ore, e i discutenti continuano a tenere le loro opinioni, gli altri utenti avranno diritto a interrompere la discussione in corso ed a fare in modo che non se ne parli più per almeno due settimane scrivendo un post dal testo "Bjelanovic". Al raggiungimento del quorum di 20 "Bjelanovic" in 3 ore, non sarà più possibile discutere di quell argomento per le successive 2 settimane. I trasgressori subiranno la vendita coatta del loro giocatore migliore (in rappresentanza-feticcio di Sasa B.).
Secondo me questa sarebbe una norma che risolverebbe moltissimi problemi. A partire da quelli dei mod :D :D
(scusate il papiro, e grazie per averlo letto)
Dato che siamo in tema di spirito delle leggi, propongo una nuova norma per il forum di sokker, che chiamerei "Lodo Bjelanovic"
BALOTELLI BERGAMASCO!?!?!?!?!?
Se fossi mod ti avrei già bannato!!! :P
Se fossi mod ti avrei già bannato!!! :P
Tutto quel che dici e' giusto per parte,io credo che in eventi sportivi ogni persona debba rappresentare il suo reale paese,boh so stupido io forse ma io la vedo cosi'..