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Subject: »[Nazionale italiana]
E' vecchio, difficile da capire?
per me non si puö escludere un giocatore che nel suo ruolo è ancora nettamente il piü forte in italia
solo perchè si presume non sia piü in grado di giocare al meglio tra 2 anni.
Ci fossero giocatori alle sue spalle quasi allo stesso livello ok..ma visto che non ci sono ben venga Pirlo attorniato da giovanotti, se nel 2012 sarà una cariatide impresentabile non lo si porta all'europeo.
I giovani non si fanno crescere facendoli giocare in nazionale, li si fa crescere nei club e la nazionale deve potersene giovare (non svezzare,come detto prima) perchè se le cose van male si saltano europei e mondiali.
per me non si puö escludere un giocatore che nel suo ruolo è ancora nettamente il piü forte in italia
solo perchè si presume non sia piü in grado di giocare al meglio tra 2 anni.
Ci fossero giocatori alle sue spalle quasi allo stesso livello ok..ma visto che non ci sono ben venga Pirlo attorniato da giovanotti, se nel 2012 sarà una cariatide impresentabile non lo si porta all'europeo.
I giovani non si fanno crescere facendoli giocare in nazionale, li si fa crescere nei club e la nazionale deve potersene giovare (non svezzare,come detto prima) perchè se le cose van male si saltano europei e mondiali.
l'età di per se' conta fino a un certo punto
bisogna considerare tante cose: ruolo (e lui fa viaggiare il pallone, a correre devono pensare altri...), usura dovuta alla stagione di arrivo alla competizione europea-mondiale (può arrivarci con 60 partite giocate, o la metà...), infortuni più o meno gravi patiti in questi anni (un certo vierchowod arrivò brillante a 39 anni grazie alla casella "zero infortuni")
tanto per fare un esempio, pensate a dunga: gran mondiale a 35 anni in francia '98... giocando nel brasile.
bisogna considerare tante cose: ruolo (e lui fa viaggiare il pallone, a correre devono pensare altri...), usura dovuta alla stagione di arrivo alla competizione europea-mondiale (può arrivarci con 60 partite giocate, o la metà...), infortuni più o meno gravi patiti in questi anni (un certo vierchowod arrivò brillante a 39 anni grazie alla casella "zero infortuni")
tanto per fare un esempio, pensate a dunga: gran mondiale a 35 anni in francia '98... giocando nel brasile.
si esatto la penso come te, chiudere a priori a gente che la differenza la fa ancora solo per la carta d'identità non ha davvero senso.
discorso diverso per giocatori "normali".
discorso diverso per giocatori "normali".
infortuni più o meno gravi patiti in questi anni (un certo vierchowod arrivò brillante a 39 anni grazie alla casella "zero infortuni")
Pensa che Pirlo ancora deve rimettersi. E' proprio questo che fa la differenza.
Tra la fine degli anni 70 e inizio degli anni 80 giocò un fenomeno: si chiamava Treor Francis. Peccato che giocava 1 partita ogni 6 perchè era sempre rotto.
Pensa che Pirlo ancora deve rimettersi. E' proprio questo che fa la differenza.
Tra la fine degli anni 70 e inizio degli anni 80 giocò un fenomeno: si chiamava Treor Francis. Peccato che giocava 1 partita ogni 6 perchè era sempre rotto.
Ci fossero giocatori alle sue spalle quasi allo stesso livello ok..ma visto che non ci sono ben venga Pirlo attorniato da giovanotti, se nel 2012 sarà una cariatide impresentabile non lo si porta all'europeo.
I giovanotti ci sono eccome. Certo che se non li fai giocare perchè c'è Pirlo che a 32 anni lo volete vedere ancora giocare...
Perchè certi giocatori di oggi non si comportano come fece Cabrini che da titolare inavobile disse: lascio il campo a chi è più giovane. Lo fece a 29 anni. Era il terzino sinistro più forte dell'epoca, Maldini ancora poteva allacciargli gli scarpini.
Se Cabrini fosse stato li, se non si fosse ritirato, Maldini sarebbe nato in nazionale così giovane? No. Avrebbe avuto quell'esperianza che ha avuto 22-23 anni? NO. Non avrebbe giocato da titolare neanche i mondiale del 90: li avrebbe giocati Cabrini.
Che qualche giocatore bravo, ma vecchio si faccia da parte. La storia di Cabrini e Maldini dimostra che il nuovo è meglio, soprattutto se devi programmare.
(edited)
I giovanotti ci sono eccome. Certo che se non li fai giocare perchè c'è Pirlo che a 32 anni lo volete vedere ancora giocare...
Perchè certi giocatori di oggi non si comportano come fece Cabrini che da titolare inavobile disse: lascio il campo a chi è più giovane. Lo fece a 29 anni. Era il terzino sinistro più forte dell'epoca, Maldini ancora poteva allacciargli gli scarpini.
Se Cabrini fosse stato li, se non si fosse ritirato, Maldini sarebbe nato in nazionale così giovane? No. Avrebbe avuto quell'esperianza che ha avuto 22-23 anni? NO. Non avrebbe giocato da titolare neanche i mondiale del 90: li avrebbe giocati Cabrini.
Che qualche giocatore bravo, ma vecchio si faccia da parte. La storia di Cabrini e Maldini dimostra che il nuovo è meglio, soprattutto se devi programmare.
(edited)
Ma si ragazzi, nel calcio moderno un giocatore arriva tranquillamente ai 35 anni, se si allena e non si infortuna.
Ma anche se si infortuna: Baggio si ruppe i legamenti del ginocchio e rientrò in 75 giorni.
E di giocatori che a 35 anni sono ancora nel pieno delle forze ce ne sono diversi, oltre a quelli già detti: Zidane, Nedved, Zanetti, Maldini, Giggs...
Ma anche se si infortuna: Baggio si ruppe i legamenti del ginocchio e rientrò in 75 giorni.
E di giocatori che a 35 anni sono ancora nel pieno delle forze ce ne sono diversi, oltre a quelli già detti: Zidane, Nedved, Zanetti, Maldini, Giggs...
Nessuno dice che non siano in Forze. Ma non puoi saperlo ora.
Baggio quando si ruppe i legamenti aveva 18 anni. Pirlo per un polapaccio e da mo che è fermo... anche per questo è meglio che si faccia da parte.
Ma si ragazzi, nel calcio moderno un giocatore arriva tranquillamente ai 35 anni, se si allena e non si infortuna.
Nel calcio moderno, guardacaso, ci si infortuna molto di più per via dei maggiori sforzi e carichi d'allenamento e della stagioni più lunghe.
La maggioranza degli infortuni ora non è da scontro d gioco ma avviene "da solo" ossia per troppo stress articolare e muscolare.
Baggio quando si ruppe i legamenti aveva 18 anni. Pirlo per un polapaccio e da mo che è fermo... anche per questo è meglio che si faccia da parte.
Ma si ragazzi, nel calcio moderno un giocatore arriva tranquillamente ai 35 anni, se si allena e non si infortuna.
Nel calcio moderno, guardacaso, ci si infortuna molto di più per via dei maggiori sforzi e carichi d'allenamento e della stagioni più lunghe.
La maggioranza degli infortuni ora non è da scontro d gioco ma avviene "da solo" ossia per troppo stress articolare e muscolare.
La storia di Cabrini e Maldini dimostra che il nuovo è meglio, soprattutto se devi programmare.
ecco..maldini era già un fenomeno predestinato, prima dell'esordio in nazionale aveva già2 stg da titolare nemmeno 20enne al milan, cabrini anche se non si fosse fatto da parte aveva i giorni contati.
Oggi se non chiami Pirlo devi utilizzare i centrocampisti convocati da Prandelli, nessuno con le sue caratteristiche. E non vedo fenomeni.
Altro esempio è quello di Santon che in prospettiva poteva ripercorrere i primi anni di Maldini, ma se nel club non gioca come fai a metterlo titolare in nazionale?
In quel caso si che ti dò ragione e avrei invitato zambrotta a farsi da parte
ecco..maldini era già un fenomeno predestinato, prima dell'esordio in nazionale aveva già2 stg da titolare nemmeno 20enne al milan, cabrini anche se non si fosse fatto da parte aveva i giorni contati.
Oggi se non chiami Pirlo devi utilizzare i centrocampisti convocati da Prandelli, nessuno con le sue caratteristiche. E non vedo fenomeni.
Altro esempio è quello di Santon che in prospettiva poteva ripercorrere i primi anni di Maldini, ma se nel club non gioca come fai a metterlo titolare in nazionale?
In quel caso si che ti dò ragione e avrei invitato zambrotta a farsi da parte
Nessuno dice che non siano in Forze. Ma non puoi saperlo ora.
E allora perché escluderlo a priori? Magari punti tutto su.... Marrone, e questo si rompe prima dei mondiali. Magari invece si rompe Pirlo... chissà! Però escludere il centrocampista più forte che abbiamo perché tra 4 anni ne avrà 35 mi sembra insensato. La storia del calcio è piena di giocatori che hanno fatto benissimo ai mondiali anche a 35 o più anni! E naturalmente non parlo solo dei portieri.
Baggio quando si ruppe i legamenti aveva 18 anni.
Ma che 18 anni??? Ne aveva appena fatti 35! Rottura del legamento crociato anteriore e lesione del menisco interno sinistro!
Nel calcio moderno, guardacaso, ci si infortuna molto di più per via dei maggiori sforzi e carichi d'allenamento e della stagioni più lunghe.
La maggioranza degli infortuni ora non è da scontro d gioco ma avviene "da solo" ossia per troppo stress articolare e muscolare.
Ok, ma è un dato di fatto che i giocatori sono mediamente più longevi. Arrivare ai 35 anni una volta era l'eccezione, adesso lo è diventato fermarsi prima.
E allora perché escluderlo a priori? Magari punti tutto su.... Marrone, e questo si rompe prima dei mondiali. Magari invece si rompe Pirlo... chissà! Però escludere il centrocampista più forte che abbiamo perché tra 4 anni ne avrà 35 mi sembra insensato. La storia del calcio è piena di giocatori che hanno fatto benissimo ai mondiali anche a 35 o più anni! E naturalmente non parlo solo dei portieri.
Baggio quando si ruppe i legamenti aveva 18 anni.
Ma che 18 anni??? Ne aveva appena fatti 35! Rottura del legamento crociato anteriore e lesione del menisco interno sinistro!
Nel calcio moderno, guardacaso, ci si infortuna molto di più per via dei maggiori sforzi e carichi d'allenamento e della stagioni più lunghe.
La maggioranza degli infortuni ora non è da scontro d gioco ma avviene "da solo" ossia per troppo stress articolare e muscolare.
Ok, ma è un dato di fatto che i giocatori sono mediamente più longevi. Arrivare ai 35 anni una volta era l'eccezione, adesso lo è diventato fermarsi prima.
mah..
per me dipende dal ruolo,
l'attaccante ed il centrocampista dopo i 30 sono in declino di prestazioni, il difensore regge qualche anno in più, i portieri ancora meglio.
cmq su Pirlo io dico che è troppo decisivo ed importante per la squadra per privarsene e chi lo dovrebbe sostituire non è alla sua altezza, perciò se è il migliore deve giocare.
Oltretutto il ricambio non significa fare fuori i giocatori più vecchi quando ancora sono migliori, ma sotituirli quando le prestazioni dei più giovani sono almeno alla pari. Un sano criterio meritocratico deve venir prima di quello anagrafico. Inoltre la compresenza di Pirlo e del suo eventuale successore in rosa non può che essere utile alla crescita di quest'ultimo...
per me dipende dal ruolo,
l'attaccante ed il centrocampista dopo i 30 sono in declino di prestazioni, il difensore regge qualche anno in più, i portieri ancora meglio.
cmq su Pirlo io dico che è troppo decisivo ed importante per la squadra per privarsene e chi lo dovrebbe sostituire non è alla sua altezza, perciò se è il migliore deve giocare.
Oltretutto il ricambio non significa fare fuori i giocatori più vecchi quando ancora sono migliori, ma sotituirli quando le prestazioni dei più giovani sono almeno alla pari. Un sano criterio meritocratico deve venir prima di quello anagrafico. Inoltre la compresenza di Pirlo e del suo eventuale successore in rosa non può che essere utile alla crescita di quest'ultimo...
Secondo me nei 23 convocati Pirlo ci sta di sicuro anche tra quattro anni. Averne uno esperto in panca che anche se entra mezz'ora capisce cosa deve fare e lo sa fare e´troppo importante.
Speriamo non stia ancora negli 11 perche´vorrebbe dire che in 4 anni non e' saltato fuori niente di buono.
Speriamo non stia ancora negli 11 perche´vorrebbe dire che in 4 anni non e' saltato fuori niente di buono.
concordo in toto con quanto detto da te e da troy e da paphio etc
ora come ora di fuoriclasse vero in italia,se sta bene,ne abbiamo uno soltanto (con l'incognita balotelli e cassano)
quindi farlo giocare finché non si intravede un suo possibile successore non mi sembra niente di scandaloso
non concordo con una solissima cosa con troy,quando dice che un giocatore in quel ruolo deve correre poco,non è vero,è uno di quelli che deve correre di più per proporsi in ogni parte del campo e anche interdire,vedere le partite di xavi nel barca (e i dati di km corsi a partita del suddettto)
il punto è che è un tipo di corsa quasi blanda, non si vedrà mai xavi fare 40 scatti (ultra logoranti per uno avanti di età) alla maicon e quindi si può cmq reggere bene
ora come ora di fuoriclasse vero in italia,se sta bene,ne abbiamo uno soltanto (con l'incognita balotelli e cassano)
quindi farlo giocare finché non si intravede un suo possibile successore non mi sembra niente di scandaloso
non concordo con una solissima cosa con troy,quando dice che un giocatore in quel ruolo deve correre poco,non è vero,è uno di quelli che deve correre di più per proporsi in ogni parte del campo e anche interdire,vedere le partite di xavi nel barca (e i dati di km corsi a partita del suddettto)
il punto è che è un tipo di corsa quasi blanda, non si vedrà mai xavi fare 40 scatti (ultra logoranti per uno avanti di età) alla maicon e quindi si può cmq reggere bene
Ma si, guardate quanto corre Zanetti a 38 anni, quanto correvano Nedved e Zidane a 36 anni, quanto correva Giggs a 37 anni...
Nel calcio moderno se ti alleni con serietà le possibilità di fare bene a 35 anni ci sono tutte!
Nel calcio moderno se ti alleni con serietà le possibilità di fare bene a 35 anni ci sono tutte!
il problema è che Pirlo ha smesso di correre a 25!!! :P
Se per "correre" intendi scattare e muoversi in profondità senza palla, non lo faceva neanche a 16 anni!
Guarda Zidane. Ti ricordi uno scatto di Zidane durante tutta la sua carriera? Eppure lui c'era sempre in tutte le parti del campo in cui serviva.
Guarda Zidane. Ti ricordi uno scatto di Zidane durante tutta la sua carriera? Eppure lui c'era sempre in tutte le parti del campo in cui serviva.