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boh, scusate eh ma vedo tanti buoni giocatori, alcuni campioni e un fuoriclasse (da club)... il che spiega perchè Conte con una banda di scappati di casa e un centravanti vecchio stile stava per portare a casa l'Europeo intortandoli tatticamente :)

Vabbè se ti limiti a Messi Neymar e Ronaldo non vale, allora ti pongo la questione in modo diverso, ho scritto nomi di tanti campioni, trovami un italiano più forte a parità di ruolo di quelli che ho scritto, sono proprio curioso.

Anche la Grecia vinse l'Europeo con Karagounis e Caristeas ma in genere i tornei li vincono quelli coi campioni e noi non vincemmo nulla con Conte

ma scusa per te sono furoi classe solo i due più forti in assoluto?no no mi basterebbe molto meno
allora quanti furoiclasse ha avuto l'italia nella sua storia?:O:O:O
mi acconterei di avere giocatori che possano dire la loro in ambito internazionale,mica un nuovo Riva o Roberto Baggio, cioè per capirsi Del Piero Totti Pirlo giovani mi basterebbe e avanzerebbe:D

(edited)

quanti esterni di attacco come hazard abbiamo? ZERO
quanti cc come pogba/kantè o modric/kroos? ZERO
quanti terzini come marcelo/carvajal o quelli dell'inghilterra? ZERO
quanti difensori come S. Ramos o Varane? ZERO
Portieri come Neuer alisson o Courtois? ZERO

per una volta sono d'accordo con libero90 (segnatelo! :P )

Oddio mi piange il cuore di gioia aahahahahaha

Vero che non ci sono fuoriclasse, ma libero parlava di top-player che io associo proprio all'idea di "giocatore di livello più alto".

Ovvero quei giocatori che ti rendono competitivo per la vittoria finale di champions, mondiale ecc: la Spagna ne è piena e soprattutto ha la fortuna di avere una distribuzione omogenea nei vari reparti (a centrocampo imho Isco domina), l'Argentina ne ha a pacchi ma tutti in attacco (credo sia una delle nazionali con reparto offensivo più forte di sempre... eppure non si avvicina neppure alla vittoria, segno che i top-player non bastano), così come il Brasile.

Noi non ne abbiamo più. Un tempo eravamo indubbiamente i migliori nei reparti che "fanno la squadra", e credo che questi fossero alla fine più decisivi dei pur eccellenti fantasisti e punte sui quali si concentrava l'attenzione (tam-tam sulla coesistenza tra delpiero e baggio, totti sì totti no, quell'altro nel club è un grande ma in nazionale non rende... ma alla fine la nostra forza era tale in quanto distribuita). Manca la coesione, e forse non è un caso in tempi nei quali la società stessa sbrodola di valori quali il cavarsela da soli inqlando il prossimo, e vivere felici.

Un tempo eravamo indubbiamente i migliori nei reparti che "fanno la squadra",

esattamente.
I nostri fuoriclasse sono sempre stati giocatori completi, testa tattica tecnica, a parte forse Baggio il più simile al fuoriclasse inteso tutta tecnica e fantasia
dobbiamo recuperare questa attitudine e giocare il nostro calcio che non è certo il catenaccio ovvio, ma se vogliamo, l'evoluzione, l'essere bravi quando la palla ce l'hanno gli altri, concedere le occasioni che concediamo ora in una partita, in un girone intero di qualificazioni, rubare palla e colpire mortalmente in 3-4-5 secondi quando tocca a noi, per questo gioco abbiamo giocatori bravi molto bravi, per fare la spagna l'olanda il brasile, no, prima di tutto proprio come attitudine.
Serve ritrovare identità.
Poi il paragone con gli altri giocatori, oltretutto per un popolo esterofilo come il nostro è sempre impietoso, io dico che se giochi contro il Belgio e la Spagna con le nostre armi te la giochi, se ci giochi con le loro, fai figuracce.

la svezia gioca catenaccio e contropiede all'italiana, le difese si muovono come un uomo solo anche in iran, i concetti di intensità o ripartenza sono universali usati in messico come in giappone.
L'uso della difesa individuale per indirizzare l'azione avversaria oramai lo spiegano nel calcio a 5 in brasile e spagna.

la realtà è che abbiamo esportato nel resto del mondo i concetti chiave del calcio moderno ed ora li usano tutti, quindi a fare la differenza sono i valori individuali.
I valori individuali hanno sempre fatto la differenza, ma una volta l'organizzazione poteva sopperire.
Oggi l'organizzazione ce l'hanno tutti..

non c'entra molto con quello che ho detto
ovvio tutti sono organizzati e normalmente vince una fra italia brasile argentina germania francia spagna olanda con briciole per qualche colpo estemporaneo
io parlo di identità, chiaro poi che se fai bene una cosa con al-salam, wa toh o zirginius, avrai un risultato se la fai con verratti bernardeschi e chi altro vuoi tu dei nostri, ne avrai altri di risultati. Tra il vincere e il non qualificarsi ai mondiali e non vincere una partita da un anno pur affrontando polonia portogallo e ucraina citando le pur buone ultime squadre, c'è di mezzo ad esempio un buon europeo con conte o una finale con prandelli.

ps
il fatto che stiamo vivendo un momento di difficoltà dal punto di vista qualitativo nei singoli, è evidente,
io discuto l'impossibilità di fornire prestazioni che come dici tu fornirebbero ormai tutti, con i giocatori che abbiamo, non eccezionali ma ben sopra la media. Ripeto la nostra forza non è nel calcio propositivo, nell'uno contro uno, nel possesso palla prolungato la nostra identità e nelle conoscenze e nella applicazione tattica, all'interno del quale i nostri giocatori devono far valere le loro qualità migliori dell'iran giappone e svezia e non viceversa, le qualità dei nostri giocatori al servizio della partita

va preso atto che polonia e portogallo ci sono superiori.
così come siamo alla pari con svezia e nazionali simili.

Il nostro livello vero è SECONDA FASCIA.

trovami un italiano più forte a parità di ruolo di quelli che ho scritto, sono proprio curioso.

Ma come faccio? Siamo tutti d'accordo che, a parte Chiellini e Bonucci (di cui fondo la "campionaggine" soprattutto sulla personalità e su come viene percepito dagli avversari... il che basta), e lasciando da parte De Rossi, l'Italia ha solo buoni giocatori e nessuno che abbia fatto lo step a campione. Se mi fai un elenco di campioni devo dirti che non ne abbiamo attualmente anche se qualcuno in rampa di lancio c'è (Bernardeschi, Donnarumma, Jorginho, Verratti e, spero, Chiesa, Pellegrini, Barella... ).

Lukaku, Morata, Asencio, Muller, Reus, Milik Zienliski, Perisic non sono campioni ma buoni giocatori senza la continuità necessaria.

quanti esterni di attacco come hazard abbiamo? ZERO
quanti cc come pogba/kantè o modric/kroos? ZERO
quanti terzini come marcelo/carvajal o quelli dell'inghilterra? ZERO
quanti difensori come S. Ramos o Varane? ZERO
Portieri come Neuer alisson o Courtois? ZERO

A parte Varane ti potrei quotare :)
Ma, siccome sono tutti campioni bastano i buoni giocatori per poter competere. Il punto è: l'Italia può competere? Secondo me sì, perchè ha buoni giocatori, ma ha una carenza spaventosa in zona gol (io credo derivante da un impiego scorretto delle caratteristiche degli attaccanti, tutti giocatori da ripartenza e non da possesso)... non l'avesse avuta avremmo fatto fuori la Svezia perchè la partita la facemmo noi sia all'andata che al ritorno... sarebbe bastato Pellè

@Troy
Un tempo eravamo indubbiamente i migliori nei reparti che "fanno la squadra", e credo che questi fossero alla fine più decisivi dei pur eccellenti fantasisti e punte sui quali si concentrava l'attenzione

quoto

@2Tone
I nostri fuoriclasse sono sempre stati giocatori completi, testa tattica tecnica, a parte forse Baggio il più simile al fuoriclasse inteso tutta tecnica e fantasia
dobbiamo recuperare questa attitudine e giocare il nostro calcio

quoto

Se cerchiamo i fuoriclasse nella nostra storia fatichiamo a trovarne; si deve risalire alle leggende intorno a Meazza e Valentino Mazzola, forse Piola, ma avvicinandoci ai tempi testimoniati dai video troviamo tantissimi campioni ma fuoriclasse non saprei; è anche possibile che non ne abbiamo mai avuti.

Io torno a ripetere che è vero che siamo carenti di talenti ma è vero anche che se Bernardeschi sta facendo il salto di qualità è perché si allena con Dybala-Ronaldo-Costa, fino a che Berardi e Belotti rimangono in club di fascia media non faranno mai lo step decisivo per arrivare in alto; Politano per ora non è stato convocato ma avrà molte più possibilità lui di giocare in nazionale rispetto a Berardi. L'andamento della nazionale rispecchia l'andamento dei club, nel 2006 vincemmo il mondiale con Pirlo e Gattuso titolari nel Milan che arrivava un anno si e un anno no in finale di champions, Buffon-Cannavaro-Camoranesi-Zambrotta che appartenevano alla Juve che era la sempre la Juve, erano giocatori forti di base ma sono diventati sempre più forti anche mentalmente giocando in club di alto livello, erano giocatori abituati alle grandi sfide; il campionato italiano ha avuto un grande declino, ora siamo in ripresa, al momento solo la Juve è un top club e non a caso gli unici degni di nota in Nazionale sono Bonucci-Chiellini-Bernardeschi (non ancora pronto ma con forti segnali che la direzione è giusta), se il Milan torna ad essere il Milan vedremo anche Romagnoli, Donnarumma , Caldara e si spera Conti a grandi livelli, se Belotti, Immobile, Berardi e Chiesa continuanueranno a rimanere nei loro club non cresceranno ulteriormente e paradossalmente un Cutrone meno tecnico potrà avere più peso di loro in futuro (ammesso che al Milan tornino i campioni, le premesse ci sono tutte) perché al Milan, alla Juve e un po' meno all'Inter ci sono le strutture, i soldi e la mentalità per essere vincenti, già a Napoli di meno perché appena si perde c'è la cultura dell'alibi, abbiamo perso perché la Juve ruba etc etc, poi Napoli è una grande orchestra di ottimi giocatori ma non ci sono quelli con la mentalità e la cultura vincente (alla Ibra per dire)
Per cui ci vorranno almeno 3 anni per vedere una Nazionale di 1° fascia e 5 per avere una Nazionale consolidata, quelli di ora sono acerbi e giocano insieme per le prime volte

a parte Chiellini e

basta.