Subject: Israele : atto di incoscienza

e fai bene: tutti questi strateghi da tavolino presuppongono sempre che il nemico sia stupido e non sappia fare contromosse...

e fai bene: tutti questi strateghi da tavolino presuppongono sempre che il nemico sia stupido e non sappia fare contromosse...

Velati riferimenti ai generali statunitensi?

converrai con me che se il problema avesse soluzione militare a quest'ora Israele l'avrebbe risolto dopo 40 anni di occupazione (-un paio per la striscia di Gaza..)

Ovvio

e tu allora per risolvere il problemino che faresti??

intanto stiamo parlando di palestina, dove chiunque vinca il potere vero (quello dato dal controllo di energia elettrica e acqua) ce l'ha israele...
se uno stato minaccia un vicino, quello deve stare ad aspettare che le minacce diventino realtà, o può, nei limiti della legalità, fare pressioni perchè chi minaccia perda il potere?
hamas avrebbe dovuto capire che mettendosi con la forza contro tutto il mondo occidentale non può ottenere nulla... adesso si prova a dargli un messaggio più forte e chiaro!

è nata prima l'uovo o la gallina?
E' questo il discorso che mi fai...

Ricapitolo.
Vince le elezioni hamas.
Cosa si fa?
Il boicottaggio senza tentare neanche lontanamente il dialogo ha portato a una prevedibilissima guerra civile.
Se al posto di mostrare i muscoli (tattica che in 50 anni di questione palestinese non ha mai funzionato) si fosse PRIMA tentato un dialogo, un reciproco ammorbidimento delle posizioni, e poi in seguito a un eventuale fallimento la linea dura non sarebbe stato meglio?
Aggiungo, ma chiedersi perchè Hamas ha vinto, legittimamente ri-sottolineo, non può aiutarci a capire la situazione?


Cmq il messaggio che gli abbiamo dato sino a ora è questo.
"Voi votate, se il risultato non ci piace, vi spacchiamo il c**o."
Bella democrazia.

questi non dovevano nemmeno essere ammessi al voto, si sapevo da tempo di che pasta erano fatti. ci voleva una risoluzione dell'onu che bandiva il loro partito.

questi non dovevano nemmeno essere ammessi al voto, si sapevo da tempo di che pasta erano fatti. ci voleva una risoluzione dell'onu che bandiva il loro partito.

mi piace la democrazia fai da te...
Non mi piace? fuori dalle palle..

Troppo comodo.
Far finta che non esista un problema non lo risolve affatto..

ma scusa.... se non si ammette al voto un ipotetico partito fascista o uno nazista mi spieghi quale dovrebbe essere il motivo di ammettere uno come Hamas??

già per me è assurdo che si consenta l'esistenza del partito comunista.. fai tu...

vogliamo solo i circoli della libbbertà!

comunque più usi la forza più risponderanno con la forza.
Da anni è così, da quando gli inglesi hanno deciso di regalare il LORO protettorato agli ebrei scampati al delirio europeo.
Così come si farebbe con un vestito o un telefonino, scusate signori palestinesi potreste stringervi un attimo là in fondo che ci serve questa terra per altri scopi e altre nazioni.
Tanto è tutta roba nostra no?

veramente mi pare che si era proceduto con lo sgombero di alcune aree coloniche quindi mi sembra che la buona volontà ce l'avevano messa gli israeliani.

alcune aree coloniche

appunto.

Se degli uomini non avessero trattato degli altri uomini come, o peggio, di animali non ci sarebbe nessun problema mediorientale.
Ma tant'è...cinquant'anni son passati e il problema non solo continua ad esistere ma va via via intensificandosi, anche perchè alle vecchie forme di lotta tipo l'intifada se ne sostituiscono altre molto più violente e subdole.
I movimenti di liberazione si estremizzano e le armi (vendute un po' dall'urss un po' dalla cina e un bel po' da noi e dagli usa) sono sempre più distruttive. Se prima ci volevano tre lanci di pietra per ammazzare un soldato ora con un candelotto fai saltare mezzo mercato.
Eppure cinquant'anni sono passati e il mondo continua a dividersi fra chi appoggia gli uni e chi appoggia gli altri, senza mai fare un discorso costruttivo che cerchi obiettivamente di trovare una soluzione seria e intelligente che possa accontentare le due parti (cosa che col tempo e le mancate promesse è divenata quasi impossibile).
Il problema a mio modo di vedere è proprio questo: la situazione è stata gestita talmente male in questo mezzo secolo che ormai è impossibile arrivare a un compromesso o a una pace, senza che uno dei due stati rinunci alla propria esistenza. Sarà guerra costante e quindi non si fa altro che limitare i danni in certe situazioni ed esaltare gli animi contro i rivali al momento più opportuno.

hai ragione nap israele che, quotidianamente, dalla striscia di gaza si prende razzi su scuole strade civili e militari.Faceva meglio a stare zitta incassar tacendo.....e poi far piazza pulita ...ma in silenzio...degli stronzi che avendo avuto indietro la striscia di gaza cercano di farsela portar via un altra volta.Naturalmente è Israele che è felicissima di far la guerra,tutti i suoi cittadini ne godono,prospera l'industria delle sepolture,oh come siamo contenti di prenderci un razzo nel culo...come siamo contenti dipagare le tasse per mantenere carriarmati e forze armate,è cosi bello giocare con i soldatini di piombo!!E poi non lo dice tutto il mondo che gli ebrei sono stupidi?Infatti lo dicevano i nazzisti prima, i comunisti russi poi,i pacifisti nostrani adesso,e i palestinesi poi.Complimenti vivissimi,I siriani fanno esplodere i nemici politici,gli iraniani proclamano che cancelleranno Israele dalla faccia della terra,ma se noi definiamo nemici questa gente è scandalo internazionale,siamo dei veri razzisti accidenti,parola dei pacifisti italiani...pardon dei comunisti(eufemisticamente)nostrani.Accipicchia anche l'onu il cui capo si è fregato tramite il figlio 20 miliardi di dollari con lo scandalo oil for food è intervenuta con l'autorita' che le compete a proclamare che israele ha torto a definire nemici quelli che la vogliono cancellare dalla carta geografica,che stiano zitti questi ebrei rompiscatole,non hanno diritto di reagire per qualche decina di razzi che settimanalmente le vengono spediti da gaza.Anzichè ringraziare il pacifico popolo di palestina e gli iraniani e siriani che li vogliono spedire in un altro mondo.

in che senso hai ragione?
non ritrovo nulla del mio discorso nella tua disamina

sei un po indietro dimentichi le guerre che ci sono state precedentemente da parte palestinese ed anche egiziana per cancellare lo stato di israele,guerre regolarmente perse dai palestinesi e dai loro alleati.Gli inglesi avevano diviso il loro protettorato in due parti la palestinese ed l'israeliana.quando sono partiti gli inglesi i palestinesi hanno attaccato la parte israeliana perdendo una guerra.Non sono mai stati gli israeliani ad attaccare per primi.In compenso hanno bonificato un deserto creando un paradiso terrestre.Dimentichi gli accordi di camp devis,disattesi anche quelli per colpa di arafat.Dimentichi che i palestinesi si sono presi per anni due miliardi di dollari l'anno dall'europa .Ma che quei soldi invece di aiutare l'economia a crescere,sono serviti ad acquistare armi,e a far diventare ricchi i capi palestinesi come arafat,mentre il popolo rimane povero.E non è certo colpa di israele se questo succede.Israele ha oferto lavoro a molti palestinesi ed è stat ripagata dai kamikazi(di certo figli di povera gente non dei capi)che si sono fatti esplodere nelel citta' israeliane.E adesso che la guerra senbarva arrestarsi e l'unione europea aveva sospeso i finanziamenti di due miliardi ma questa volta di euro non di dollari,ecco che si ricomincia con unricatto evidente alla comunita' europea che o paga o la guerra continua.Non dimentichiamoci di questo per favore.Certo ci sono state delle ritorsioni con molte vittime anche in campo palestinese.Ma esiste una constatazione...Israele difende il proprio diritto all'esistenza i palestinesi che hanno avuto terreni sufficenti per la creazione del loro stato,invece difendono la paga che prendevano dall'europa per non continuare in questa guerra senza ne vinti ne vincitori.

Lupo, dimentichi tu il punto di partenza. La risoluzione prevedeva la creazione di 2 stati sovrani. Il primo, Israele, è stato effettivamente creato. Il secondo no, generando ondate di profughi che poi hanno portato alla prima guerra arabo-israeliana.