Subpage under development, new version coming soon!
Subject: [U21] FRANKRIJK - NEDERLAND
Ik ben de allerlaatste om te beweren dat we het zo fantastisch doen of hebben gedaan.
Vind je het echter niet wat voorbarig om meteen na de eerste wedstrijd van het U-21 (een totaal andere discipline) 'de matige prestaties ter discussie te stellen'?
Vind je het echter niet wat voorbarig om meteen na de eerste wedstrijd van het U-21 (een totaal andere discipline) 'de matige prestaties ter discussie te stellen'?
Wat betreft de matige prestaties refereerde ik over de algehele linie en of het nou U21 of het grote jongens NT is, maakt me in deze even niet uit en is ook niet belangrijk aangezien de prestaties van beide teams niet tot de verbeelding doen spreken.
Liever de alarmbel rinkelen als we er nog wat aan kunnen doen dan achteraf ons laten verrassen met een onnodige uitschakeling. Ik ga er nog steeds vanuit dat de U21 zich wel plaatst voor de volgende ronde want het niet redden tegen Lietuva en Scotland zou compleet van de gekte zijn natuurlijk, maar 2 winstpotten tegen 2 kleinduimpjes maakt voor mij geen tactisch sterk en overtuigend U21 NT dat kan zeggen dat ze het onderste uit de kan heeft gehaald. Ik hoop gewoon dat we nu op scherp staan en dat elk NT lid begrijpt dat hij toegevoegde waarde moet brengen om dit team en de BC optimaal te kunnen laten presteren
Liever de alarmbel rinkelen als we er nog wat aan kunnen doen dan achteraf ons laten verrassen met een onnodige uitschakeling. Ik ga er nog steeds vanuit dat de U21 zich wel plaatst voor de volgende ronde want het niet redden tegen Lietuva en Scotland zou compleet van de gekte zijn natuurlijk, maar 2 winstpotten tegen 2 kleinduimpjes maakt voor mij geen tactisch sterk en overtuigend U21 NT dat kan zeggen dat ze het onderste uit de kan heeft gehaald. Ik hoop gewoon dat we nu op scherp staan en dat elk NT lid begrijpt dat hij toegevoegde waarde moet brengen om dit team en de BC optimaal te kunnen laten presteren
de prestaties van beide teams niet tot de verbeelding doen spreken
In de voorbereiding op het WK heeft Nederland tegen Spanje en Italië gespeeld. De resultaten zijn te lezen in de eerste post. Dit waren dus U21 matches.
In de voorbereiding op het WK heeft Nederland tegen Spanje en Italië gespeeld. De resultaten zijn te lezen in de eerste post. Dit waren dus U21 matches.
ehmmm, ja ? En zijn dat de wedstrijden die er toe doen ? Volgens mij wordt er door beide ploegen in dat geval ge-experimenteerd met zowel spelers als tactiek.
Ik kan je vertellen dat we het NT serieus nemen en dat het niet nodig is om ons 'op scherp te zetten'. We staan dat namelijk al.
Het is nooit verkeerd om een extra stimulans te krijgen, al is het maar om je gelijk te halen ;-)
Tijd voor een reactie van mijn kant. Ik heb ons vantevoren best wat kansen gegeven, maar het probleem in deze specifieke wedstrijd was dat het moeilijk was om Frankrijk te analyseren, omdat ze in de laatste 2 seizoenen eigenlijk maar 2 U21-wedstrijden hebben gespeeld. Er was dus weinig materiaal om te analyseren.
We zijn deze wedstrijd dus uit gegaan van wat wij verwachtten dat Frankrijk dacht dat wij zouden spelen. We verwachtten een winger en een 5-mans verdediging. Die winger was er en daar hadden we dus de wingbacks voor nodig, die 5-mans verdediging was er helaas niet. Als die er wel was geweest hadden we meer ruimte centraal op het middenveld gehad en hadden de spitsen meer ruimte tussen de verdedigers gehad.
Verder denk ik dat Schepel een goed punt heeft als hij zegt dat onze selectie niet goed genoeg is. We hebben een hoge gemiddelde rating, omdat we, zoals ik volgens mij al een week geleden aangaf, een hele allrounde selectie hebben. Een def met brilliant def en pace, en solid pm en passen haalt een hogere rating dan een speler met 2 niveaus meer def, maar slechts weak pm en passen. Die 2 niveaus meer def kunnen op dit niveau zeker het verschil maken. Ik heb het idee dat andere landen wel over dergelijke spelers beschikken.
Op het middenveld zijn we eigenlijk aangewezen op spelers zonder specialiteit. We hebben eigenlijk geen spelers met meer dan uitmuntend techniek of pm. Ik denk dat 5 van onze mids in de selectie gemiddeld 5 keer uitstekend/formidabel zijn (op def, pace, tech, pm en passen dus). Dat levert leuke ratings op en redelijke prestaties, maar ze maken niet het verschil.
En zoals jullie zelf al aangaven in dit topic, ook onze spitsen kunnen niet op eigen kracht het verschil maken, niet tegen Frankrijk in ieder geval.
Waar we het dus van moeten hebben is een tactiek die redelijk in de buurt van perfectie zit en een beetje geluk op de cruciale momenten. De tactiek was deze wedstrijd niet goed, onder andere om de redenen die ik aan het begin van deze post gaf. En zelfs met wat geluk hadden we hier denk ik geen punt behaald...
Neemt niet weg dat we natuurlijk proberen om te kijken waar het precies fout ging. Al hebben we daar achteraf weinig meer aan, omdat je volgende week weer een tegenstander hebt die totaal anders speelt.
Nou ja, al met al word ik wel een beetje moedeloos van alle verliezen op de cruciale momenten... hopelijk maken we voor zaterdag wel de goede keuzes.
(edited)
We zijn deze wedstrijd dus uit gegaan van wat wij verwachtten dat Frankrijk dacht dat wij zouden spelen. We verwachtten een winger en een 5-mans verdediging. Die winger was er en daar hadden we dus de wingbacks voor nodig, die 5-mans verdediging was er helaas niet. Als die er wel was geweest hadden we meer ruimte centraal op het middenveld gehad en hadden de spitsen meer ruimte tussen de verdedigers gehad.
Verder denk ik dat Schepel een goed punt heeft als hij zegt dat onze selectie niet goed genoeg is. We hebben een hoge gemiddelde rating, omdat we, zoals ik volgens mij al een week geleden aangaf, een hele allrounde selectie hebben. Een def met brilliant def en pace, en solid pm en passen haalt een hogere rating dan een speler met 2 niveaus meer def, maar slechts weak pm en passen. Die 2 niveaus meer def kunnen op dit niveau zeker het verschil maken. Ik heb het idee dat andere landen wel over dergelijke spelers beschikken.
Op het middenveld zijn we eigenlijk aangewezen op spelers zonder specialiteit. We hebben eigenlijk geen spelers met meer dan uitmuntend techniek of pm. Ik denk dat 5 van onze mids in de selectie gemiddeld 5 keer uitstekend/formidabel zijn (op def, pace, tech, pm en passen dus). Dat levert leuke ratings op en redelijke prestaties, maar ze maken niet het verschil.
En zoals jullie zelf al aangaven in dit topic, ook onze spitsen kunnen niet op eigen kracht het verschil maken, niet tegen Frankrijk in ieder geval.
Waar we het dus van moeten hebben is een tactiek die redelijk in de buurt van perfectie zit en een beetje geluk op de cruciale momenten. De tactiek was deze wedstrijd niet goed, onder andere om de redenen die ik aan het begin van deze post gaf. En zelfs met wat geluk hadden we hier denk ik geen punt behaald...
Neemt niet weg dat we natuurlijk proberen om te kijken waar het precies fout ging. Al hebben we daar achteraf weinig meer aan, omdat je volgende week weer een tegenstander hebt die totaal anders speelt.
Nou ja, al met al word ik wel een beetje moedeloos van alle verliezen op de cruciale momenten... hopelijk maken we voor zaterdag wel de goede keuzes.
(edited)
Duidelijke uitleg !
Over de verdediging hoeven we ons dus niet teveel zorgen te maken, de U21 spelers die er nu staan zullen in de komende seizoenen op buitenaards/goddelijk def en pace komen, met als bonus de genoemde bij-stats. Niet verkeerd.
Op het middenveld zijn de problemen dus behoorlijk groot. Wat al door jou gezegd wordt : al heb je geweldige spitsen, zonder goede aanvoer vanaf het middenveld zijn ze natuurlijk een stuk minder geweldig.
Van de huidige generatie middenvelders (van het normale Oranje) zal de houdbaarheidsdatum ook een keer verstreken zijn. We moeten ervoor waken dat de komende bondscoaches niet te maken krijgen met een erfenis van een achterlopende linie.
Als ik een actiepunt mag aangeven voor de huidige crew :
Ik vind dat daar wat meer aandacht aan geschonken mag worden (als dat al niet gedaan wordt).
Dan denk ik bv. aan het aanleggen van een database met (serieuze) managers die bereid zijn om geld vrij te maken voor het trainen van potentiele NT-middenvelders (of andere linies) (zoals Oostenrijk dat doet). Belangrijk is dat deze managers bereid zijn hun trainingsprogramma aan te passen en ook intensief begeleid zullen moeten worden met trainingsadvies. In het topic NT Nieuws is the Smiths al bereid gevonden om zoiets op te zetten, hier mag wat vaart achter gezet worden. En als het uiteindelijk loopt mag, om elke linie in goede banen leiden, wel iemand aangesteld worden.
Ik weet dat dit een heel makkelijke oplossing lijkt, maar dat het in de praktijk zeer moeilijk te realiseren is. De meeste buitenlandse managers denken niet in het belang van het Nederlands elftal, hier is behoorlijk wat overredingskracht voor nodig.
(edited)
Over de verdediging hoeven we ons dus niet teveel zorgen te maken, de U21 spelers die er nu staan zullen in de komende seizoenen op buitenaards/goddelijk def en pace komen, met als bonus de genoemde bij-stats. Niet verkeerd.
Op het middenveld zijn de problemen dus behoorlijk groot. Wat al door jou gezegd wordt : al heb je geweldige spitsen, zonder goede aanvoer vanaf het middenveld zijn ze natuurlijk een stuk minder geweldig.
Van de huidige generatie middenvelders (van het normale Oranje) zal de houdbaarheidsdatum ook een keer verstreken zijn. We moeten ervoor waken dat de komende bondscoaches niet te maken krijgen met een erfenis van een achterlopende linie.
Als ik een actiepunt mag aangeven voor de huidige crew :
Ik vind dat daar wat meer aandacht aan geschonken mag worden (als dat al niet gedaan wordt).
Dan denk ik bv. aan het aanleggen van een database met (serieuze) managers die bereid zijn om geld vrij te maken voor het trainen van potentiele NT-middenvelders (of andere linies) (zoals Oostenrijk dat doet). Belangrijk is dat deze managers bereid zijn hun trainingsprogramma aan te passen en ook intensief begeleid zullen moeten worden met trainingsadvies. In het topic NT Nieuws is the Smiths al bereid gevonden om zoiets op te zetten, hier mag wat vaart achter gezet worden. En als het uiteindelijk loopt mag, om elke linie in goede banen leiden, wel iemand aangesteld worden.
Ik weet dat dit een heel makkelijke oplossing lijkt, maar dat het in de praktijk zeer moeilijk te realiseren is. De meeste buitenlandse managers denken niet in het belang van het Nederlands elftal, hier is behoorlijk wat overredingskracht voor nodig.
(edited)
In het topic NT Nieuws is the Smiths al bereid gevonden om zoiets op te zetten, hier mag wat vaart achter gezet worden.
Toevallig heb ik dat gisteren zitten doornemen, dus vandaag kunnen Volharding (en mjakk) een berichtje in hun postbus verwachten, het komt eraan dus :-)
Toevallig heb ik dat gisteren zitten doornemen, dus vandaag kunnen Volharding (en mjakk) een berichtje in hun postbus verwachten, het komt eraan dus :-)
Ik wil, als ik eens een keer een potentiele NT-jeugdspeler krijg, deze best aan een Nederlandse (top-)manager verkopen.
Meer kan ik ook denk ik niet doen.
De Mazzel...
Meer kan ik ook denk ik niet doen.
De Mazzel...
Zo ben ik :-)
Ik denk dat ik een beetje te ver vooruit loop te dromen ;-)
Maar over de komende 3 weken krijg ik wel twee spelers met een talent van 4.25 of minder, bij een jeugdtrainer van 13 (wonderbaarlijk) is dat best goed toch?
Als de skills een beetje goed uitvallen kunnen ze misschien wel nuttig worden :-)
(edited)
Ik denk dat ik een beetje te ver vooruit loop te dromen ;-)
Maar over de komende 3 weken krijg ik wel twee spelers met een talent van 4.25 of minder, bij een jeugdtrainer van 13 (wonderbaarlijk) is dat best goed toch?
Als de skills een beetje goed uitvallen kunnen ze misschien wel nuttig worden :-)
(edited)
Zelf vind ik het wat moeilijk om allemaal rampscenario's te voorspellen en dan te zeggen dat de BC er wat aan moet doen. Wij hebben een goed NT, maar ons U21 is wat minder. Zolang er nog geen officiële U21 teams zijn blijft het huidige, senioren, NT ons paradepaardje en waarschijnlijk ook na de invoering van officiële U21 teams. En het is voor mij geen enkel probleem dat het U21 team het niet goed doet, vooropgesteld dat de kwaliteit van het oudere NT op peil blijft.
Als we er vanuit gaan dat het U21 NT alleen maar 20- en 21-jarige spelers telt en NT spelers tussen hun 25 en dertigste geschikt zijn dan hoeft je U21 team maar voor 1 derde uit kwaliteitsspelers te bestaan om een goeie, zij het ietwat krappe, oudere selectie in stand te houden. Dat het meerendeel van het tegenwoordige team absoluut zuigt lijkt mij dan ook geen enkel probleem.
Zoals Shadowman eerder al aangaf zijn de U21 defs multiskill.Een 20-jarige speler met uitstekend verdedigen, snelheid en techniek zal nu internationaal gezien nog geen potten breken, maar kan tegen dat ie 24 is al wel een absolute topper zijn.
Ook heb ik begrepen dat het jonge oranje middenveld last heeft van multiskill spelers. Middenvelders met formidabel op twee skills en de andere drie skill iets minder zijn heel erg mooi, maar hebben op alle skills eigenlijk net niet genoeg. Wanneer je op hoger niveau niet over spelers kunt beschikken die behalve multiskilled ook enkele stats écht hoog hebben dan zijn ietwat minder multiskilled, maar met echt uitblinkende skills veel beter.
Wat betreft keepers staan wij er geloof ik wel goed voor. Er zijn 3 goeie U21-keepers, toch?
Over de aanvallers: hoe moeilijk kan het nu zijn om 3 goeie topaanvallers te produceren.
De BC gaat wat mij betreft puur over het nationaal team en niet over hoe we de Nederlandse community vergroten of net onze supersterren die paar extra procent training kunnen geven. Shadowman heeft in het verleden al veel voor de Nederlandse community bewezen en is ongetwijfeld achter de schermen nog actief. Ik vind het dan niet kunnen om te zeggen wat je gedaan hebt hoort bij je BC-schap en wat je achter de schermen doet kunnen wij niet zien. Wat de BC voor de community allemaal nog extra kan betekenen is uiteraard mooi meegenomen en dat zit wat mij betreft wel goed.
Het Oostenrijkse plan klinkt wel allemaal heel erg leuk, maar ik zie niet in hoe het ons NT moet 'redden' of verbeteren. Ik zie niet in hoe onze toptalenten betere training kunnen krijgen bij Jan met de pet in de Tweede Klasse.xxx dan bij een of ander Pools topteam in de 3e of 4e klasse. Wanneer deze spelers bij Nederlandse teams aan meer training kunnen komen (en dat betwijfel ik) is dat niet erg significant en zal dat zeker niet de brug naar de top vormen. Ik denk dat het goed adverteren veel belangrijker is. Een goed geadverteerde speler zal voor een hogere prijs weg gaan en de kans is daardoor groter dat een speler bij een rijke manager met goeie faciliteiten terecht komt en die ook nog eens zin heeft om energie in de speler te investeren. Of dat nu bij een Pools of een Nederlands team is doet, wat mij betreft, niet ter zake, maar voor de gemiddelde Nederlander uiteraard wel. In het echt hoor je daarom ook vaak dat de altijd weer tegenvallende resultaten van het Nederlands elftal veroorzaakt worden doordat onze talenten in het buitenland opgeleid worden en op de bank terechtkomen. Afgezien van het feit of dat waar is of niet, in een online voetbalspel doet dat er niet toe. In Sokker bestaat elk speler uit een, willekeurig ogend, rijtje nullen en enen, een file (ga maar eens op de diepere betekenis van file in en realiseer je hoeveel het Nederlandse woord bestand tekort komt).
Nederland is qua aantal gebruikers een land van de middenmoot en de voorsprong van dat Nederland al langer in het spel is is wat mij betreft al zo'n beetje weg. Een echte topplaats is, wat mij betreft, absoluut niet een vereiste. Er van uit gaan dat we in de toekomst rond de tiende plaats op de lijst staan lijkt mij heel wat realistischer dan te hopen dat wij Polen ooit nog eens voorbij zouden kunnen gaan.
En last but not least, denken jullie met Sokker serieus ooit nog een wereldtitel te halen? Laat me niet lachen, Nederland een WK winnen, gebeurt toch in het echt ook niet of wel. Wanneer in Sokker ooit nog eens het Europeeskampioenschap ingevoerd wordt kunnen we die voor de grap nog eens winnen, maar een wereldtitel? Schei toch uit man. De zwaartekracht draait toch ook niet om als we met oranje vlaggetjes staan zwaaien, of wel? Waarom zouden we het WK dan wel willen als we met oranje vlaggetjes zwaaien. Nou dan.
Om mijn post eventjes kort samen te vatten:
Een beetje realisme is wel op zijn plaats en wanneer Nederland het slecht doet vraag je dan eerst eens af waar dat door komt en of de BC daar invloed op heeft.
En Wereldtitel gaan wij nooit winnen in Sokker. Tweede plaats zou nog leuk kunnen zijn, maar een wereldtitel slaat nergens op.
(edited)
Als we er vanuit gaan dat het U21 NT alleen maar 20- en 21-jarige spelers telt en NT spelers tussen hun 25 en dertigste geschikt zijn dan hoeft je U21 team maar voor 1 derde uit kwaliteitsspelers te bestaan om een goeie, zij het ietwat krappe, oudere selectie in stand te houden. Dat het meerendeel van het tegenwoordige team absoluut zuigt lijkt mij dan ook geen enkel probleem.
Zoals Shadowman eerder al aangaf zijn de U21 defs multiskill.Een 20-jarige speler met uitstekend verdedigen, snelheid en techniek zal nu internationaal gezien nog geen potten breken, maar kan tegen dat ie 24 is al wel een absolute topper zijn.
Ook heb ik begrepen dat het jonge oranje middenveld last heeft van multiskill spelers. Middenvelders met formidabel op twee skills en de andere drie skill iets minder zijn heel erg mooi, maar hebben op alle skills eigenlijk net niet genoeg. Wanneer je op hoger niveau niet over spelers kunt beschikken die behalve multiskilled ook enkele stats écht hoog hebben dan zijn ietwat minder multiskilled, maar met echt uitblinkende skills veel beter.
Wat betreft keepers staan wij er geloof ik wel goed voor. Er zijn 3 goeie U21-keepers, toch?
Over de aanvallers: hoe moeilijk kan het nu zijn om 3 goeie topaanvallers te produceren.
De BC gaat wat mij betreft puur over het nationaal team en niet over hoe we de Nederlandse community vergroten of net onze supersterren die paar extra procent training kunnen geven. Shadowman heeft in het verleden al veel voor de Nederlandse community bewezen en is ongetwijfeld achter de schermen nog actief. Ik vind het dan niet kunnen om te zeggen wat je gedaan hebt hoort bij je BC-schap en wat je achter de schermen doet kunnen wij niet zien. Wat de BC voor de community allemaal nog extra kan betekenen is uiteraard mooi meegenomen en dat zit wat mij betreft wel goed.
Het Oostenrijkse plan klinkt wel allemaal heel erg leuk, maar ik zie niet in hoe het ons NT moet 'redden' of verbeteren. Ik zie niet in hoe onze toptalenten betere training kunnen krijgen bij Jan met de pet in de Tweede Klasse.xxx dan bij een of ander Pools topteam in de 3e of 4e klasse. Wanneer deze spelers bij Nederlandse teams aan meer training kunnen komen (en dat betwijfel ik) is dat niet erg significant en zal dat zeker niet de brug naar de top vormen. Ik denk dat het goed adverteren veel belangrijker is. Een goed geadverteerde speler zal voor een hogere prijs weg gaan en de kans is daardoor groter dat een speler bij een rijke manager met goeie faciliteiten terecht komt en die ook nog eens zin heeft om energie in de speler te investeren. Of dat nu bij een Pools of een Nederlands team is doet, wat mij betreft, niet ter zake, maar voor de gemiddelde Nederlander uiteraard wel. In het echt hoor je daarom ook vaak dat de altijd weer tegenvallende resultaten van het Nederlands elftal veroorzaakt worden doordat onze talenten in het buitenland opgeleid worden en op de bank terechtkomen. Afgezien van het feit of dat waar is of niet, in een online voetbalspel doet dat er niet toe. In Sokker bestaat elk speler uit een, willekeurig ogend, rijtje nullen en enen, een file (ga maar eens op de diepere betekenis van file in en realiseer je hoeveel het Nederlandse woord bestand tekort komt).
Nederland is qua aantal gebruikers een land van de middenmoot en de voorsprong van dat Nederland al langer in het spel is is wat mij betreft al zo'n beetje weg. Een echte topplaats is, wat mij betreft, absoluut niet een vereiste. Er van uit gaan dat we in de toekomst rond de tiende plaats op de lijst staan lijkt mij heel wat realistischer dan te hopen dat wij Polen ooit nog eens voorbij zouden kunnen gaan.
En last but not least, denken jullie met Sokker serieus ooit nog een wereldtitel te halen? Laat me niet lachen, Nederland een WK winnen, gebeurt toch in het echt ook niet of wel. Wanneer in Sokker ooit nog eens het Europeeskampioenschap ingevoerd wordt kunnen we die voor de grap nog eens winnen, maar een wereldtitel? Schei toch uit man. De zwaartekracht draait toch ook niet om als we met oranje vlaggetjes staan zwaaien, of wel? Waarom zouden we het WK dan wel willen als we met oranje vlaggetjes zwaaien. Nou dan.
Om mijn post eventjes kort samen te vatten:
Een beetje realisme is wel op zijn plaats en wanneer Nederland het slecht doet vraag je dan eerst eens af waar dat door komt en of de BC daar invloed op heeft.
En Wereldtitel gaan wij nooit winnen in Sokker. Tweede plaats zou nog leuk kunnen zijn, maar een wereldtitel slaat nergens op.
(edited)
Ooh komaan, bij voorbaat de Wereldbeker uit je hoofd zetten mag natuurlijk nooit.
Je zult waarschijnlijk inderdaad altijd kwalitatief achterlopen op landen als Polen, maar met een beetje geluk en een verrassende tactiek kunnen we altijd blijven hopen.
Ik denk dat we dat kwaliteitsverschil best een keer goed kunnen maken. Moet je alleen mazzel hebben dat dat net in de finale gebeurt :-)
Trouwens, als ik nou wat mensen bij elkaar trommel om zich op Sokker aan te melden, puur en alleen om hun beste jonge spelers te koop te zetten, zou dat als cheaten gezien worden? ;-)
Ik denk namelijk dat ik wel wat managers kan regelen voor zo'n stunt bij een ander managerspel dat ik speel...
Alleen helemaal netjes is het natuurlijk niet :-s
Je zult waarschijnlijk inderdaad altijd kwalitatief achterlopen op landen als Polen, maar met een beetje geluk en een verrassende tactiek kunnen we altijd blijven hopen.
Ik denk dat we dat kwaliteitsverschil best een keer goed kunnen maken. Moet je alleen mazzel hebben dat dat net in de finale gebeurt :-)
Trouwens, als ik nou wat mensen bij elkaar trommel om zich op Sokker aan te melden, puur en alleen om hun beste jonge spelers te koop te zetten, zou dat als cheaten gezien worden? ;-)
Ik denk namelijk dat ik wel wat managers kan regelen voor zo'n stunt bij een ander managerspel dat ik speel...
Alleen helemaal netjes is het natuurlijk niet :-s