Subpage under development, new version coming soon!
Subject: De Economie in Sokker
De totale cake wordt anders verdeeld, daarmee ga ik akkoord. Door die nieuwe verdeling (volgens het ranking systeem) krijgt diegene met het minste honger het grootste stuk. Die eet zijn stuk niet helemaal op waardoor het bedorven wordt en verloren gaat.
Ik denk niet dat we eruit gaan komen. Aangezien ik niet van eindeloze discussies hou ga er niet verder op ingaan.
Ik denk niet dat we eruit gaan komen. Aangezien ik niet van eindeloze discussies hou ga er niet verder op ingaan.
Ik post nog maar eens wat ik op pagina 5 geplaatst had omdat ik er toch graag antwoord op wil hebben:
Neemt greg botteams mee in dat gemiddelde? Kijk bijvoorbeeld maar naar de eerste ronde van de beker, wanneer veel van ons tegen een botteam moeten spelen. Vanwege het nieuwe systeem moet je heel dik van zo'n botje winnen om je supportersmood op peil te houden, en dat gebeurt dus heel vaak niet. Het geld wat er dan bij ons af gaat komt er bij de bots bij, en omdat bots geen geld (kunnen) uitgeven, is het geld dus gewoon weg, gewoon uit Sokker verdwenen.
Neemt greg botteams mee in dat gemiddelde? Kijk bijvoorbeeld maar naar de eerste ronde van de beker, wanneer veel van ons tegen een botteam moeten spelen. Vanwege het nieuwe systeem moet je heel dik van zo'n botje winnen om je supportersmood op peil te houden, en dat gebeurt dus heel vaak niet. Het geld wat er dan bij ons af gaat komt er bij de bots bij, en omdat bots geen geld (kunnen) uitgeven, is het geld dus gewoon weg, gewoon uit Sokker verdwenen.
Dat is wat hier wordt gesuggereerd als een deel van het probleem. Ik pretendeer niet dat het aan de basis ligt van de hele teloorgang van de economie van sokker, maar het heeft zeker zijn aandeel. Toch wordt het blijkbaar weggelachen als onrealistisch gezwam, dus zwijg je beter denk ik.
Als ik greg goed begrepen heb worden botteams meegenomen.
Botteams eten inderdaad geld en fanmood op in bepaalde gevallen. greg zegt dat het systeem daar rekening mee houdt. Ik weet echter niet of dat nog steeds het geval is. Als er te veel teams bots zijn geworden kan de verhouding verstoord zijn geraakt. De vraag is echter of je de huidige problematiek daar in hoofdzaak mee zou kunnen verklaren.
Botteams eten inderdaad geld en fanmood op in bepaalde gevallen. greg zegt dat het systeem daar rekening mee houdt. Ik weet echter niet of dat nog steeds het geval is. Als er te veel teams bots zijn geworden kan de verhouding verstoord zijn geraakt. De vraag is echter of je de huidige problematiek daar in hoofdzaak mee zou kunnen verklaren.
De vraag is echter of je de huidige problematiek daar in hoofdzaak mee zou kunnen verklaren.
We proberen toch al de gehele tijd uit te leggen dat het probleem echt wel bestaande is en dat het zeker een rol speelt in de teloorgang van de marktprijzen, maar dat die rol zeker beperkt kan zijn als zijnde één van de zovele factoren die meespelen.
We proberen toch al de gehele tijd uit te leggen dat het probleem echt wel bestaande is en dat het zeker een rol speelt in de teloorgang van de marktprijzen, maar dat die rol zeker beperkt kan zijn als zijnde één van de zovele factoren die meespelen.
Ik zie in dit topic toch wel bepaalde meningen evolueren...
Wat ik voornamelijk zie is dat de effecten van het zachte plafond aan de fanmood wijzigingen worden toegeschreven en dat er een voorbeeld wordt aangedragen dat kant nog wal raakt. Het is ook nogal een verschil of botteams te veel geld opeten of dat er op één of andere magische wijze door het fanmood systeem geld uit het systeem verdwijnt.
ik zeg alleen, obsessie jonge trainees en internationals. Oude spelers kijkt een hele groep niet naar.
Defs die voor schandalig lage prijzen weggaan is al sinds een seizoen of 5. wingers die op een leeftijd van zeg 28 na week 10 verkocht worden en voor een schandalig lage prijs weggaan is ook normaal. Rede, geld is al weg, teams wachten tot volgende seizoen enz enz... We gaan nu toch niet een probleem aankaarten dat al zeker een seizoen of 5 bezig is maar waar toen niemand aandacht aan wilde besteden???
Defs die voor schandalig lage prijzen weggaan is al sinds een seizoen of 5. wingers die op een leeftijd van zeg 28 na week 10 verkocht worden en voor een schandalig lage prijs weggaan is ook normaal. Rede, geld is al weg, teams wachten tot volgende seizoen enz enz... We gaan nu toch niet een probleem aankaarten dat al zeker een seizoen of 5 bezig is maar waar toen niemand aandacht aan wilde besteden???
Het is vaak een selffulfilling prophecy. Hoe komt een land of een economie in een crisis? Waarom valt een DSB bank om? Simpelweg om het feit dat het vertrouwen in de martkwerking weg is ondanks dat ie er nog zou kunnen zijn als iedereen er maar in gelooft.
DSB bank valt om omdat een man met enig draagvlak binnen onze samenleving zegt dat het niet zo goed gaat bij de DSB. Iedereen onttrekt z'n geld aan het bedrijf en logischerwijs valt dan een bedrijf om. Als iemand met verstand van zaken en overwicht in deze samenleving zegt dat je van Coca Cola kanker krijgt en niet van Pepsi; reken maar dat Coca Cola omvalt, ondanks dat er de nodige persberichten uitgaan dat Coca Cola helemaal niet schadelijk is. Het omvallen is daarom een gevolg van gebrek aan vertrouwen. Bij sokker het vertrouwen dat het de moeite waard is miljoenen in een toptrainee te steken weg omdat het zich niet meer terug gaat betalen.
Zo kan het ook zijn met de marktwerking hier. Er is een periode geweest dat de enorm duur aangeschafte trainees niet meer zoveel opleverden als voorheen (ikzelf verkocht Faas Kantelberg als spits met 3x briljant, 22 jaar, voor 14 miljoen seizoen of 4 geleden). Ik durfde zonder te blikken of te blozen zo weer 3 a 4 miljoen een nieuwe trainee van 18/19 jaar aan te schaffen tot ik merkte dat je voor 500k ook trainees kon kopen die net ietsje pietsje minder waren maar on the long run net zoveel opleverden ongeveer. Het aanbod van goeie jeugdspelers was niet meer uniek; er is een overschot aan potentiele topspelers als je ze doortraind. Op dat moment wordt de produktie van topspelers een gemeengoed en is het mijns inziens een simpele marktwerking van vraag en aanbod.
Het lijkt mij een kwestie van gebrek aan vertrouwen in een bepaald concept (het concept toptrainees zijn uniek en leveren veel geld op bij verkoop) welke bevestigd wordt door de markt(werking). Er zijn gewoon teveel goeie spelers; de top wordt te breed (zoals iemand al aangaf dat 36 teams binnen 10% van de topratings zit) waardoor de prijzen te laag worden. Dit alles is heel simpel een gevolg van het feit dat het blijkbaar te makkelijk is om een overschot aan goeie spelers in het spel te genereren en dit is weer een gevolg van de jeugdopleiding + trainingsontwikkeling
Ik heb HT feitelijk kapot zien gaan aan zo'n concept. Trainees te over voor een habbekrats en voor absurde prijzen waardoor teams in de 7e divisie feitelijk dezelfde soort trainees konden aanschaffen als de eredivisionisten; hierdoor is de wet van de remmende voorsprong weg en schuilt het verschil tussen de teams bijna alleen nog in het niveau waarop ze spelen (ere ten opzichte van 3e of 4e) en niet het niveau dat ze kunnen produceren.
Ik denk dat de grote teams binnen een managementgame de economie gezond en in stand houden. Wanneer deze het vertrouwen verliezen in het concept dan ploft de economie in mekaar. De reden dat het vertrouwen weg is komt denk ik doordat het trainen blijbaar niet meer voldoende oplevert, waardoor er minder betaald hoeft te worden voor super trainees wat weer een gevolg is van een overschot aan goeie jeugdspelers). Neemt niet weg dat er ongetwijfeld andere zaken meespelen maar ik weiger tegenwoordig nog 3 a 4 miljoen voor een trainee neer te leggen (en er zijn natuurlijk teams geweest die nog meer wilden neerleggen) omdat je er geen vertrouwen meer in hebt dat je er dik 10 miljoen voor terug kan krijgen. Uiteraard hoor je dan de nodige teams (de kleinere) zeggen dat het ook absurde bedragen zijn, en inderdaad dat zijn het ook, maar zo hoort het en zo werkt het.
Waarom betaald Real Madrid voor Ronaldo 93 miljoen? Waarom kost een Berg voor HSV 'slechts' 10 miljoen (en dat is ook al een best bedrag)? Ronaldo is qua prestatie echt niet die factor meer waard maar toch wordt het er voor betaald. Ik weet de verklaring wel uiteraard maar zo'n systeem moet je instand zien te houden door topspelers echt uniek te houden. Ik heb nu een spits met 3x goddelijk. Voorheen was dat top tot we in 1 keer suppergoddelijk in het leven gaan roepen. What the fuck? Je moet de niveaus niet gaan verlengen; je moet iets aan de trainingsintensiteit doen op zo'n moment.
Nou ja, het zal allemaal wel niet 100% correct hout snijden maar het zijn wel een aantal handvaten die denk ik belangrijker zijn dan suppertersmood, sponsorgeld, etc. Die habbekrats die je per week misloopt krijgt een ander erbij. Het gaat om conceptueel denken en het vertrouwen daarin. Het vertrouwen in het belangrijkste geld genererende concept is aangetast doordat het niet meer uniek is geworden.
(edited)
DSB bank valt om omdat een man met enig draagvlak binnen onze samenleving zegt dat het niet zo goed gaat bij de DSB. Iedereen onttrekt z'n geld aan het bedrijf en logischerwijs valt dan een bedrijf om. Als iemand met verstand van zaken en overwicht in deze samenleving zegt dat je van Coca Cola kanker krijgt en niet van Pepsi; reken maar dat Coca Cola omvalt, ondanks dat er de nodige persberichten uitgaan dat Coca Cola helemaal niet schadelijk is. Het omvallen is daarom een gevolg van gebrek aan vertrouwen. Bij sokker het vertrouwen dat het de moeite waard is miljoenen in een toptrainee te steken weg omdat het zich niet meer terug gaat betalen.
Zo kan het ook zijn met de marktwerking hier. Er is een periode geweest dat de enorm duur aangeschafte trainees niet meer zoveel opleverden als voorheen (ikzelf verkocht Faas Kantelberg als spits met 3x briljant, 22 jaar, voor 14 miljoen seizoen of 4 geleden). Ik durfde zonder te blikken of te blozen zo weer 3 a 4 miljoen een nieuwe trainee van 18/19 jaar aan te schaffen tot ik merkte dat je voor 500k ook trainees kon kopen die net ietsje pietsje minder waren maar on the long run net zoveel opleverden ongeveer. Het aanbod van goeie jeugdspelers was niet meer uniek; er is een overschot aan potentiele topspelers als je ze doortraind. Op dat moment wordt de produktie van topspelers een gemeengoed en is het mijns inziens een simpele marktwerking van vraag en aanbod.
Het lijkt mij een kwestie van gebrek aan vertrouwen in een bepaald concept (het concept toptrainees zijn uniek en leveren veel geld op bij verkoop) welke bevestigd wordt door de markt(werking). Er zijn gewoon teveel goeie spelers; de top wordt te breed (zoals iemand al aangaf dat 36 teams binnen 10% van de topratings zit) waardoor de prijzen te laag worden. Dit alles is heel simpel een gevolg van het feit dat het blijkbaar te makkelijk is om een overschot aan goeie spelers in het spel te genereren en dit is weer een gevolg van de jeugdopleiding + trainingsontwikkeling
Ik heb HT feitelijk kapot zien gaan aan zo'n concept. Trainees te over voor een habbekrats en voor absurde prijzen waardoor teams in de 7e divisie feitelijk dezelfde soort trainees konden aanschaffen als de eredivisionisten; hierdoor is de wet van de remmende voorsprong weg en schuilt het verschil tussen de teams bijna alleen nog in het niveau waarop ze spelen (ere ten opzichte van 3e of 4e) en niet het niveau dat ze kunnen produceren.
Ik denk dat de grote teams binnen een managementgame de economie gezond en in stand houden. Wanneer deze het vertrouwen verliezen in het concept dan ploft de economie in mekaar. De reden dat het vertrouwen weg is komt denk ik doordat het trainen blijbaar niet meer voldoende oplevert, waardoor er minder betaald hoeft te worden voor super trainees wat weer een gevolg is van een overschot aan goeie jeugdspelers). Neemt niet weg dat er ongetwijfeld andere zaken meespelen maar ik weiger tegenwoordig nog 3 a 4 miljoen voor een trainee neer te leggen (en er zijn natuurlijk teams geweest die nog meer wilden neerleggen) omdat je er geen vertrouwen meer in hebt dat je er dik 10 miljoen voor terug kan krijgen. Uiteraard hoor je dan de nodige teams (de kleinere) zeggen dat het ook absurde bedragen zijn, en inderdaad dat zijn het ook, maar zo hoort het en zo werkt het.
Waarom betaald Real Madrid voor Ronaldo 93 miljoen? Waarom kost een Berg voor HSV 'slechts' 10 miljoen (en dat is ook al een best bedrag)? Ronaldo is qua prestatie echt niet die factor meer waard maar toch wordt het er voor betaald. Ik weet de verklaring wel uiteraard maar zo'n systeem moet je instand zien te houden door topspelers echt uniek te houden. Ik heb nu een spits met 3x goddelijk. Voorheen was dat top tot we in 1 keer suppergoddelijk in het leven gaan roepen. What the fuck? Je moet de niveaus niet gaan verlengen; je moet iets aan de trainingsintensiteit doen op zo'n moment.
Nou ja, het zal allemaal wel niet 100% correct hout snijden maar het zijn wel een aantal handvaten die denk ik belangrijker zijn dan suppertersmood, sponsorgeld, etc. Die habbekrats die je per week misloopt krijgt een ander erbij. Het gaat om conceptueel denken en het vertrouwen daarin. Het vertrouwen in het belangrijkste geld genererende concept is aangetast doordat het niet meer uniek is geworden.
(edited)
*knikt*
Er is te weinig echte schaarste. Dat zie je bij al dit soort spellen na een seizoen of 20. En in mijn bescheiden mening komt dat voor een groot deel door het feit dat alle spelers maar doorgetraind kunnen worden. Waar in het echt spelers een bovengrens hebben heb je dat in sokker niet. Als je in het begin 16-18 jarige spelers koopt met een niet al te goed talent zijn ze toch 8 seizoenen later een miljoen of 4 waard als ze verstandig getraind worden.
Naast het talent wat er bestaat in sokker, zou er ook gewoon een bovengrens moeten zijn die individueel per speler zou moeten zijn, en zelfs een beetje teamafhankelijk en dergelijke. Net als dat sommige spelers in het echt pas later bij een andere club opeens opbloeien, of opeens jong wegzakken.
in heel sokker zouden er maar een stuk of 10 spelers moeten zijn die op meerdere skills goddelijk zouden kunnen halen. En op zo een moment gaan de prijzen voor een dergelijke speler opeens weer skyhigh. Maar spelers zouden ook een soort 'zelfrespect' moeten hebben. Zodat een dergelijke speler gewoon niet verkocht kan worden aan een team dat niet tot de top 2 divisies van een land behoort.
Maar aangezien dat niet makkelijk te implementeren is, en waarschijnlijk op veel weerstand zou stuiten zou er gewoon aan de instroomkant (jeugd) gewoon wat parameters veranderd kunnen worden zodat er ten eerste minder jeugd gaat instromen en ten tweede dat het talent wat verlaagd wordt. Minder goede spelers = goede spelers worden schaarser en dus weer duurder.
(edited)
Er is te weinig echte schaarste. Dat zie je bij al dit soort spellen na een seizoen of 20. En in mijn bescheiden mening komt dat voor een groot deel door het feit dat alle spelers maar doorgetraind kunnen worden. Waar in het echt spelers een bovengrens hebben heb je dat in sokker niet. Als je in het begin 16-18 jarige spelers koopt met een niet al te goed talent zijn ze toch 8 seizoenen later een miljoen of 4 waard als ze verstandig getraind worden.
Naast het talent wat er bestaat in sokker, zou er ook gewoon een bovengrens moeten zijn die individueel per speler zou moeten zijn, en zelfs een beetje teamafhankelijk en dergelijke. Net als dat sommige spelers in het echt pas later bij een andere club opeens opbloeien, of opeens jong wegzakken.
in heel sokker zouden er maar een stuk of 10 spelers moeten zijn die op meerdere skills goddelijk zouden kunnen halen. En op zo een moment gaan de prijzen voor een dergelijke speler opeens weer skyhigh. Maar spelers zouden ook een soort 'zelfrespect' moeten hebben. Zodat een dergelijke speler gewoon niet verkocht kan worden aan een team dat niet tot de top 2 divisies van een land behoort.
Maar aangezien dat niet makkelijk te implementeren is, en waarschijnlijk op veel weerstand zou stuiten zou er gewoon aan de instroomkant (jeugd) gewoon wat parameters veranderd kunnen worden zodat er ten eerste minder jeugd gaat instromen en ten tweede dat het talent wat verlaagd wordt. Minder goede spelers = goede spelers worden schaarser en dus weer duurder.
(edited)
Jup. We moeten ook al blij zijn dat het fenomeen 'talent' bestaat in SK. Als iedereen gelijk talent had was het aantal goede spelers nog veel hoger. Op zich vind ik de voorstellen die jij noemt best aardig klinken, haha:D
Heren heren,u zijt conservatief..... Het vasthouden aan oude waarden is een nobel streven maar imo achterhaald....
De geschiedenis leert dat er een golfbeweging is in alles daar ontkomt ook Sokker niet aan.
Go with the flow en wees creatief,uiteindelijk is er altijd weer 1 de beste!!!
De geschiedenis leert dat er een golfbeweging is in alles daar ontkomt ook Sokker niet aan.
Go with the flow en wees creatief,uiteindelijk is er altijd weer 1 de beste!!!
Uw analyse wat Ronaldo betreft is niet geheel correct. Ge vergeet merchandising etc mee in de kostprijs te betrekken. Dit geheel terzijde ;)
Daarom vermeldde ik ook "Ik weet de verklaring wel uiteraard". Uiteindelijk brengt Ronaldo afgezien van de prestatie veel meer geld binnen dan een Berg. I know.
Misschien dat dat nog wel interessant is om binnen SK iets mee te doen. Dat je op een individuele basis per speler er op een bepaalde manier geld in zou kunnen steken wat via merchandise op een speler zou terug kunnen worden verdiend (op basis van z'n skills, het niveau waar hij op speelt, de prestaties die hij neerzet,e tc). Noem het naast z'n skills en talent een PR-value. Maar goed, dat is even terzijde
(edited)
Misschien dat dat nog wel interessant is om binnen SK iets mee te doen. Dat je op een individuele basis per speler er op een bepaalde manier geld in zou kunnen steken wat via merchandise op een speler zou terug kunnen worden verdiend (op basis van z'n skills, het niveau waar hij op speelt, de prestaties die hij neerzet,e tc). Noem het naast z'n skills en talent een PR-value. Maar goed, dat is even terzijde
(edited)
Zonder verder iets aan je verhaal af te willen, waar ik het overigens in grote lijnen mee eens ben, wil ik je er op wijzen dat supergoddelijk geen nieuw niveau is. Je kon altijd al tot 17.99 trainen. Om zichtbaar te maken dat dit maximum echt was bereikt is het zichtbaar gemaakt onder het mom van supergoddelijk.