Subpage under development, new version coming soon!
Subject: (Politiek) Discussietopic
Ik zeg ook zeer zeker niet dat alle moslims in die landen dat goed keuren hoor , ik weet wel zeker van niet . Maar het is wel gewoon een feit dat zulke dingen tegenwoordig alleen nog in dat soort landen gebeuren en ja in die landen wonen helaas overwegend moslims dat is nou eenmaal zo .
In christelijke afrikaanse landen worden mensen op straat gelynched zonder eerlijk proces gehad te hebben door soms wel honderden mensen terwijl de politie een oogje dichtknijpt, dus ja met toestemming van de wet. En nee, dit zijn niet stammen maar gebeurd gewoon in steden en dorpen. En dit is maar 1 vreselijk voorbeeld dat gebeurd in een land van god en niet allah.
In China krijgen de meeste mensen te wereld de doodstraf zonder eerlijk proces volkskrant.nl.
'een feit dat zulke dingen tegenwoordig alleen nog in dat soort landen gebeuren' is dus zeker geen feit maar een persoonlijke (foute) aanname en eerder een bewijs dat propaganda tegen 'de moslims' werkt.
EDIT: Wij leven in een deel van de wereld waar het recht goed is geregeld, in onze ogen. Maar er werd hier al gesproken over de doodstraf. Dit is hun manier om de zwaarste misdrijven te straffen, en dat is vreemdgaan daar blijkbaar. Als die overspelige vrouw nu eens een kinderverkrachter en seriemoordenaar was geweest dan hadden waarschijnlijk veel mensen zoiets gehad van, mooi verdiende loon, moeten we hier ook doen :)
Maar dat die vrouw al schuldig is voordat ze ooit een eerlijk proces heeft gehad is natuurlijk slecht. Valt moeilijk op enige manier goed te praten.
Net als een voorbeeld van een tijdje terug. Een meisje verkracht en daarna dood gestenigd voor vreemdgaan :S
(edited)
In christelijke afrikaanse landen worden mensen op straat gelynched zonder eerlijk proces gehad te hebben door soms wel honderden mensen terwijl de politie een oogje dichtknijpt, dus ja met toestemming van de wet. En nee, dit zijn niet stammen maar gebeurd gewoon in steden en dorpen. En dit is maar 1 vreselijk voorbeeld dat gebeurd in een land van god en niet allah.
In China krijgen de meeste mensen te wereld de doodstraf zonder eerlijk proces volkskrant.nl.
'een feit dat zulke dingen tegenwoordig alleen nog in dat soort landen gebeuren' is dus zeker geen feit maar een persoonlijke (foute) aanname en eerder een bewijs dat propaganda tegen 'de moslims' werkt.
EDIT: Wij leven in een deel van de wereld waar het recht goed is geregeld, in onze ogen. Maar er werd hier al gesproken over de doodstraf. Dit is hun manier om de zwaarste misdrijven te straffen, en dat is vreemdgaan daar blijkbaar. Als die overspelige vrouw nu eens een kinderverkrachter en seriemoordenaar was geweest dan hadden waarschijnlijk veel mensen zoiets gehad van, mooi verdiende loon, moeten we hier ook doen :)
Maar dat die vrouw al schuldig is voordat ze ooit een eerlijk proces heeft gehad is natuurlijk slecht. Valt moeilijk op enige manier goed te praten.
Net als een voorbeeld van een tijdje terug. Een meisje verkracht en daarna dood gestenigd voor vreemdgaan :S
(edited)
De voorbeelden die je noemt zijn natuurlijk helemaal waar en verwerpelijk, maar over die anti moslim propaganda wil ik alleen zeggen dat de moslims dat te danken hebben aan het extremistische gedeelte onder hen.
Ze doen hun eigen propaganda.
Ze doen hun eigen propaganda.
Het is zoals altijd: de kleine groep extremen maken het voor de rest kapot.
Jammer maar helaas dan had de grote rest maar de kleine extremen in het gareel moeten houden.
de massa en haar opinie doen niet aan nuance, dat hoor je te weten.
Jammer maar helaas dan had de grote rest maar de kleine extremen in het gareel moeten houden.
de massa en haar opinie doen niet aan nuance, dat hoor je te weten.
Dat is waar, ze trekken de aandacht. Maar er wordt ook aandacht aan gegeven en door een bepaalde groep mensen in voornamelijk het westen constant geroepen dat het de moslims en de koran zijn die de schuldige zijn. En niet eens alleen de grote dingen zoals aanslagen maar ook de kleine dingen op de hoek van de straat. Er wordt een beeld gevormd die mensen ook gaan geloven, maar niet waar is. En als ik dan zo'n aanname zie dan zie ik daarin dat het werkt wat zij willen bereiken. En 'zij' is een behoorlijk grote groep fanaten die, om verschillende redenen, tegen de islam strijden.
Zij die tegen de islam strijden is een zéér kleine groep, zij die tegen het moslimfundamentalisme strijden is een grotere groep.
Jammer maar helaas dan had de grote rest maar de kleine extremen in het gareel moeten houden.
Mag ik je dan ook wijzen op de ETA, IRA enz? Vertegenwoordigen maar een heel klein deel van de mensen en zelfs onder die groep zullen er een hele hoop zijn die tegen aanslagen zijn. Maar ondanks dat bestaan ze nog steeds en kunnen niet gepakt worden. Als dat zo makkelijk zou zijn ...
En over aanslagen gesproken, je moet eens kijken waar die vooral zijn en wie de lul zijn, List of terrorist incidents, 2010. De 'moslim'terroristen vermoorden vooral heel erg veel moslims. En toch wordt hier door een hele hoop mensen de moslims de ellende die die gasten veroorzaken aangerekend. De grote groep heeft echt niets te zeggen over dit soort terroristen, of het nu al qaida, ETA of IRA is.
Mag ik je dan ook wijzen op de ETA, IRA enz? Vertegenwoordigen maar een heel klein deel van de mensen en zelfs onder die groep zullen er een hele hoop zijn die tegen aanslagen zijn. Maar ondanks dat bestaan ze nog steeds en kunnen niet gepakt worden. Als dat zo makkelijk zou zijn ...
En over aanslagen gesproken, je moet eens kijken waar die vooral zijn en wie de lul zijn, List of terrorist incidents, 2010. De 'moslim'terroristen vermoorden vooral heel erg veel moslims. En toch wordt hier door een hele hoop mensen de moslims de ellende die die gasten veroorzaken aangerekend. De grote groep heeft echt niets te zeggen over dit soort terroristen, of het nu al qaida, ETA of IRA is.
Steniging
We zijn doodziek in Nederland. Terminaal. Allemaal zwalken we kaal met een infuus aan ons arm over straat. Af en toe staan we stil en schreeuwen we wat. En dan heb ik het niet over de formatie. Door Nico Dijkshoorn
Ik zag dinsdagavond in een uitzending van Pauw en Witteman de student politicologie Izz Ad-Din Ruhulessin. In Iran dreigt binnenkort een vrouw gestenigd te worden. Over de hele wereld proberen mensen dat te voorkomen. Inmiddels is de executie voor even uitgesteld.
Ruhulessin legde uit waarom hij tegen deze protestactie was. Iedereen die protesteert bemoeit zich met een binnenlandse aangelegenheid van Iran. Al is het krankzinnig, zo is dat daar afgesproken. Vrouwen die vreemd gaan worden doodgegooid, mannen roken een pijpje en rekken zich nog eens uit.
Dat je vrouwen niet moet stenigen, dat begrijp ik. Vrouwen moet je liefhebben. Mannen ook trouwens. Niet de inhoud van Ruhulessin zijn verhaal fascineerde mij (jullie bemoeien je met iets waar je niets mee te maken hebt) maar de reacties aan tafel en in de daarop volgende dagen op Twitter. Al terwijl Ruhulessin uitlegde waarom hij er zo over dacht, werden door de andere gasten aan tafel de messen geslepen.
Het beeld klopte ook precies. Ik zag een tafel vol met Westers geklede mensen en in hun midden zat een in een iets te groot wit pak gestoken Ruhulessin, die voor de gelegenheid zijn mooiste zelfgebreide wollen pantykousje over het hoofd had getrokken. Hoofddeksels die mij overigens altijd aan zelfgebreide onderzettertjes voor het stoofvleespannetje doen denken. Maar dit terzijde.
Ruhulessin vertelde een duidelijk verhaal. Om welke daad het nu ging, om welk voornemen dan ook, hoe barbaars dan ook, dat maakte hem niet uit. Zijn bezwaar was dat het Westen zich bemoeide met een binnenlandse aangelegenheid van Iran. Een wat hermetisch standpunt, maar volgens mij goed te verdedigen.
Aan tafel stroomde de haat uit de oren. Femke Halsema beet tijdens het luisteren een stuk uit haar glas en een van de ondertekenaars van de petitie, Hafid Bouazza verborg, iedere keer als Ruhulessin aan het woord was, zijn hoofd in zijn handen. Hij kon het gewoon niet aan, zo een radicaal, religieus standpunt. Ruhulessin gaf, met een nogal duivelse glimlach op zijn lippen, de mensen aan tafel en de mensen thuis precies de Hele Enge Islamiet waar ze blijkbaar zo een behoefte aan hebben.
Het Kwaad heeft, voor in ieder geval een paar weken, weer een nieuw gezicht. Dat is fijn. Dat willen Nederlanders. Ze willen waar ze zo bang voor zijn uit kunnen tekenen. De angst is vaak te abstract. Het helpt enorm als we daar een gezicht bij zien. Ruhulessin heeft hele volksstammen op hun wenken bediend.
Pauw en Witteman waren dapper en gaven hem een podium, maar Ruhulessin werd tijdens de uitzending door alle gasten geridiculiseerd en vlak na de uitzending wemelde het op Twitter van de scheldpartijen.
Nederland is ziek. Ongeneeslijk. Al jaren wordt geschreeuwd dat het in dit land gaat om vrijheid van meningsuiting. Dat we ons niet laten beteugelen. Dat is waar Nederland voor staat. Wat je ook vindt, je mag het zeggen. Maar dan moet je wel ongeveer vinden wat wij in Nederland allemaal vinden. Ruhulessin deed bij Pauw en Witteman precies wat wij zo graag willen. Hij legde geduldig iets uit waar wij het niet mee eens zijn en nu moet hij dood.
We durven hem in de reacties op Twitter niet eens bij zijn naam te noemen. Hij is een “enge man”, “die baard”, “een irritant mannetje” etc. Men schreeuwt dat Pauw en Witteman hem nooit een podium hadden moeten geven.
Ik denk dat het juist heel verhelderend was. Het is onze zwerende open wond en daar zat Ruhulessin vergenoegd in te wroeten. We willen in Nederland dat Islamieten met ons in discussie gaan. We willen dialoog. We willen praten, maar blijkbaar maar met een rede: om ze te verscheuren als ze zijn uitgesproken. Om met onze eeuwenlange morele superioriteit er meteen keihard overheen te walsen.
Nederlanders zijn net fundamentalisten. Overtuigd van hun gelijk en niet vies van een steniging. Dinsdag was er eentje live te zien tijdens Pauw en Witteman.
We zijn doodziek in Nederland. Terminaal. Allemaal zwalken we kaal met een infuus aan ons arm over straat. Af en toe staan we stil en schreeuwen we wat. En dan heb ik het niet over de formatie. Door Nico Dijkshoorn
Ik zag dinsdagavond in een uitzending van Pauw en Witteman de student politicologie Izz Ad-Din Ruhulessin. In Iran dreigt binnenkort een vrouw gestenigd te worden. Over de hele wereld proberen mensen dat te voorkomen. Inmiddels is de executie voor even uitgesteld.
Ruhulessin legde uit waarom hij tegen deze protestactie was. Iedereen die protesteert bemoeit zich met een binnenlandse aangelegenheid van Iran. Al is het krankzinnig, zo is dat daar afgesproken. Vrouwen die vreemd gaan worden doodgegooid, mannen roken een pijpje en rekken zich nog eens uit.
Dat je vrouwen niet moet stenigen, dat begrijp ik. Vrouwen moet je liefhebben. Mannen ook trouwens. Niet de inhoud van Ruhulessin zijn verhaal fascineerde mij (jullie bemoeien je met iets waar je niets mee te maken hebt) maar de reacties aan tafel en in de daarop volgende dagen op Twitter. Al terwijl Ruhulessin uitlegde waarom hij er zo over dacht, werden door de andere gasten aan tafel de messen geslepen.
Het beeld klopte ook precies. Ik zag een tafel vol met Westers geklede mensen en in hun midden zat een in een iets te groot wit pak gestoken Ruhulessin, die voor de gelegenheid zijn mooiste zelfgebreide wollen pantykousje over het hoofd had getrokken. Hoofddeksels die mij overigens altijd aan zelfgebreide onderzettertjes voor het stoofvleespannetje doen denken. Maar dit terzijde.
Ruhulessin vertelde een duidelijk verhaal. Om welke daad het nu ging, om welk voornemen dan ook, hoe barbaars dan ook, dat maakte hem niet uit. Zijn bezwaar was dat het Westen zich bemoeide met een binnenlandse aangelegenheid van Iran. Een wat hermetisch standpunt, maar volgens mij goed te verdedigen.
Aan tafel stroomde de haat uit de oren. Femke Halsema beet tijdens het luisteren een stuk uit haar glas en een van de ondertekenaars van de petitie, Hafid Bouazza verborg, iedere keer als Ruhulessin aan het woord was, zijn hoofd in zijn handen. Hij kon het gewoon niet aan, zo een radicaal, religieus standpunt. Ruhulessin gaf, met een nogal duivelse glimlach op zijn lippen, de mensen aan tafel en de mensen thuis precies de Hele Enge Islamiet waar ze blijkbaar zo een behoefte aan hebben.
Het Kwaad heeft, voor in ieder geval een paar weken, weer een nieuw gezicht. Dat is fijn. Dat willen Nederlanders. Ze willen waar ze zo bang voor zijn uit kunnen tekenen. De angst is vaak te abstract. Het helpt enorm als we daar een gezicht bij zien. Ruhulessin heeft hele volksstammen op hun wenken bediend.
Pauw en Witteman waren dapper en gaven hem een podium, maar Ruhulessin werd tijdens de uitzending door alle gasten geridiculiseerd en vlak na de uitzending wemelde het op Twitter van de scheldpartijen.
Nederland is ziek. Ongeneeslijk. Al jaren wordt geschreeuwd dat het in dit land gaat om vrijheid van meningsuiting. Dat we ons niet laten beteugelen. Dat is waar Nederland voor staat. Wat je ook vindt, je mag het zeggen. Maar dan moet je wel ongeveer vinden wat wij in Nederland allemaal vinden. Ruhulessin deed bij Pauw en Witteman precies wat wij zo graag willen. Hij legde geduldig iets uit waar wij het niet mee eens zijn en nu moet hij dood.
We durven hem in de reacties op Twitter niet eens bij zijn naam te noemen. Hij is een “enge man”, “die baard”, “een irritant mannetje” etc. Men schreeuwt dat Pauw en Witteman hem nooit een podium hadden moeten geven.
Ik denk dat het juist heel verhelderend was. Het is onze zwerende open wond en daar zat Ruhulessin vergenoegd in te wroeten. We willen in Nederland dat Islamieten met ons in discussie gaan. We willen dialoog. We willen praten, maar blijkbaar maar met een rede: om ze te verscheuren als ze zijn uitgesproken. Om met onze eeuwenlange morele superioriteit er meteen keihard overheen te walsen.
Nederlanders zijn net fundamentalisten. Overtuigd van hun gelijk en niet vies van een steniging. Dinsdag was er eentje live te zien tijdens Pauw en Witteman.
Nederlanders zijn net fundamentalisten. Overtuigd van hun gelijk en niet vies van een steniging.
En ik ben gigantisch blij dat zij overtuigd zijn van hun gelijk.
En ik ben gigantisch blij dat zij overtuigd zijn van hun gelijk.
Geen idee wie Nico Dijkshoorn is, maar die column trekt imo op niets. Het is een Iraanse binnenlandse aangelegenheid, maar als er kindsoldaten worden gerecruteerd in Afrika, is dat dan ook een binnenlandse aangelegenheid? We hebben ons met het binnenlandse bestuur van landen niet te moeien, tot de mensenrechten er geschonden worden.
Als je met zoveel meer bent kan je toch een veel duidelijker signaal geven.
Zwijgen is toestemmen zou ook van toepassing kunnen zijn.
Mij hebben ze je geleerd at als er echt echt iets moet dat het dan ook kan. Er zijn 1 miljard moslims in de wereld zelfs al zouden er 100miljoen terroristen zijn dan nog is de verhouding 9 tegen 1. Je gaat me niet vertellen dat je dat niet kan tegenhouden.
Vb: Als je als familie weet dat er een lid de extreme toer opgaat dan geef je hem aan.
Ander voorbeeld: Bij ons in vlaanderen is pakweg 25% voor Vlaamse onafhankelijkheid en daarbij nog een groot percentage voor 'België als het even kan en anders maar alleen'. In zo'n situatie is het niet mogelijk om een veel sterker signaal te geven. Het gaat niet omdat de verhouding bijna 1 tegen 1 bedraagt.
Zwijgen is toestemmen zou ook van toepassing kunnen zijn.
Mij hebben ze je geleerd at als er echt echt iets moet dat het dan ook kan. Er zijn 1 miljard moslims in de wereld zelfs al zouden er 100miljoen terroristen zijn dan nog is de verhouding 9 tegen 1. Je gaat me niet vertellen dat je dat niet kan tegenhouden.
Vb: Als je als familie weet dat er een lid de extreme toer opgaat dan geef je hem aan.
Ander voorbeeld: Bij ons in vlaanderen is pakweg 25% voor Vlaamse onafhankelijkheid en daarbij nog een groot percentage voor 'België als het even kan en anders maar alleen'. In zo'n situatie is het niet mogelijk om een veel sterker signaal te geven. Het gaat niet omdat de verhouding bijna 1 tegen 1 bedraagt.
Wat denk je dat er gebeurt als je een extreem iemand aangeeft bij de politie. En wat denk je dat er gebeurt als je dat zou doen in pakweg, Egypte, Saudi-Arabië, Iran, Syrië etc etc.
Als ik me niet vergis arresteren die landen ook hun extremisten. Ik denk aan Mauritanië, Marokko, Saudi Arabië, Qatar, Indonesië,..
Insinueer jij dat de politie niets doet? Dat is wel zeer sterk dat de staat niets doet aan extremisme (die dus nota bene hun eigen mensen treffen).
Insinueer jij dat de politie niets doet? Dat is wel zeer sterk dat de staat niets doet aan extremisme (die dus nota bene hun eigen mensen treffen).
Trouwens, nog even over dit zinnetje:
Om met onze eeuwenlange morele superioriteit er meteen keihard overheen te walsen.
Ik vind inderdaad dat de Westerse samenleving op moreel vlak superieur is aan de Arabische of de Afrikaanse samenleving. Er zal een tijd komen dat steniging ook in die landen onbegrijpelijk zal zijn. Bij ons zijn er in de Middeleeuwen ook vreselijke praktijken toegepast. En we moeten eigenlijk maar een 65 jaar terugkijken. Zij komen volgens mij gewoon achter op de ontwikkeling van die normen en waarden. Dit is niet om neerbuigend te doen, het is gewoon zo. Al krijg je al te vaak het etiket 'racist' opgeplakt indien je dit durft te verkondigen.
Om met onze eeuwenlange morele superioriteit er meteen keihard overheen te walsen.
Ik vind inderdaad dat de Westerse samenleving op moreel vlak superieur is aan de Arabische of de Afrikaanse samenleving. Er zal een tijd komen dat steniging ook in die landen onbegrijpelijk zal zijn. Bij ons zijn er in de Middeleeuwen ook vreselijke praktijken toegepast. En we moeten eigenlijk maar een 65 jaar terugkijken. Zij komen volgens mij gewoon achter op de ontwikkeling van die normen en waarden. Dit is niet om neerbuigend te doen, het is gewoon zo. Al krijg je al te vaak het etiket 'racist' opgeplakt indien je dit durft te verkondigen.
Ik verwoorde het misschien verkeerd ; dit soort dingen gebeuren eigenlijk alleen in achtergestelde culturen/gebieden die heel wat achter lopen in de ontwikkeling . Daar wel mee eens ?
Bovendien: economie is niet alles. Je kan er als land ook voor kiezen om je prioriteit ergens anders te leggen...
Zegt een econoom:S
Tja, ik zou willen dat het anders was, maar sommige mensen vinden andere onderbuikgevoelens belangrijker. En datgene wat in de samenleving speelt bepaalt de politiek. Als pure economen het voor het zeggen zouden hebben zou het land er heel anders uit zien...
Zegt een econoom:S
Tja, ik zou willen dat het anders was, maar sommige mensen vinden andere onderbuikgevoelens belangrijker. En datgene wat in de samenleving speelt bepaalt de politiek. Als pure economen het voor het zeggen zouden hebben zou het land er heel anders uit zien...
Haha, wie zijn de pure economen? Wat zegt dé econoom over de rol van de staat dan volgens jou?