Subject: (Politiek) Discussietopic

Schijnheilig maak jij er van ;-) Ik vind het gewoon niet kunnen dat Turks-Nederlanders 'echte' Nederlanders mogen weigeren, maar niet omgekeerd.
( je weet vast wel wat ik met 'echte' Nederlanders bedoel )

Ze gaan vaak gewoon ook niet naar de dokter hier in Nederland maar pas wanneer ze weer op vakantie in eigen land zijn. Komen terug met een tas vol onzinnige medicijnen waarvan een aantal meer slecht kunnen doen dan goed. Als dit ervoor zorgt dat die mensen wel gewoon naar het ziekenhuis gaan en normaal geholpen kunnen worden dan vind ik het wel oke. Niet ideaal maar het alternatief is nog slechter.

I know, heb Nieuwsuur ( denk ik ) deze week gezien ;-) Je ziet, ik kijk naar 'den Hollander' :p

Als een nederlander bij een turkse dokter om een nederlander vroeg zou het gelijk discriminerend zijn , maar andersom is natuurlijk geen probleem ;) Als de man zo achterlijk is om zijn vrouw zorg te weigeren omdat de dienstdoende arts toevallig een man is hebben ze maar pech gehad , komaan zeg .

edit : typo
(edited)

Daarmee laat je dus wel de vrouw in de kou staan. Als iemand voor zichzelf zorg zou weigeren, zou ik het niet zo'n vreselijk probleem vinden. Het gaat hier echter primair om mensen die door hun cultuur in een positie zitten waar ze geen adequate zorg meer krijgen. Ik weet niet hoe het bij jou werkt, maar humaniteit, menselijkheid, gaat bij mij echt voor op allerlei andere argumenten. Uiteraard, het is belachelijk dat vrouwen niet voor zichzelf kunnen opkomen. Het is echter niet aan de zorg om daar wat aan te doen en al helemaal niet door dergelijke mensen domweg te laten creperen.

Je vergelijkt appelen met peren. Het één is bot racisme, het ander is een cultureel bezwaar. Het gaat ook niet om de afkomst, maar om het geslacht van de behandelend arts. Overigens kan ik je uit eigen ervaring vertellen dat het voor mij als man met een zeer Nederlandse cultuur het nog steeds een bijzonder genante ervaring was om door een vrouw tussen de benen gewassen te worden. Het kon niet anders en ik zou van mijn leven niet iemand weigeren om zijn - haar - geslacht, maar ik kan me er alles bij voorstellen dat het als een verndering wordt ervaren. Dat is het namelijk ook. Het verschil is dat wij hier dat schaamtegevoel veel minder ervaren en 'rationeler' keuzes (kunnen) maken. Als je op een redelijke manier dit reële probleem kunnen verhelpen, moeten we niet moeilijk doen en het regelen.

Daar heb je wel een punt ja, maar die vrouw kiest er dan toch zelf voor dat ze die zorg ook niet wilt ?

Wordt jij liever door een man tussen je benen gewassen dan ?

Ik ben het volledig met je eens dat het niet aan de zorg is om de cultuurverschillen op te lossen en hun primaire taak, het verzorgen van mensen, te moeten verwaarlozen vanwege een oud boek.
Voor de zorginstellingen is een ziekenhuis voor de Turkse Nederlanders zelfs een verlichting lijkt me. Er gaat veel tijd, geld en frustratie zitten in het proberen te reguleren van zorg voor deze vrouwen. Als dat opgelost kan worden met een speciaal ziekenhuis, dan lijkt me daar niet mis mee. Ik vraag me alleen af of dat niet als een afdeling binnen een bestaand ziekenhuis kan worden gedaan. Een soort specialisme.

Ik verwijs je nogmaals naar mij posts:P Concentreer je trouwens niet op het Icesave verhaal of DSB verhaal....:P

Ja, goed verwoord :)

Drie agenten mishandeld in Joure
Uitgegeven: 24 september 2010 10:30
Laatst gewijzigd: 24 september 2010 10:29

JOURE - Drie agenten zijn donderdagavond mishandeld toen ze ingrepen bij een vechtpartij in een kroeg in het Friese Joure. Toen de agenten aankwamen bij de kroeg, stapte een omstander in een politieauto.

''De agenten hielden deze dronken man aan, waarna een groep van twintig man zich met de aanhouding ging bemoeien'', aldus de politie vrijdag. Twee agenten werden geslagen en een agente werd aan haar haren getrokken.

Drie mannen van 44, 43 en 55 zijn aangehouden. ''We komen alleen maar om te helpen'', zegt een woordvoerder. ''En dan krijgen we dit. We zijn het echt zat. Dit accepteren we echt niet.''

De politie wist uiteindelijk de orde te herstellen door gebruik te maken van de wapenstok en een politiehond. Meerdere personen werden door de politiehond gebeten.

nu.nl

Kan ook een leuke discussie opleveren ... Mijn punt is, waarom bewapenen we agenten als ze die dingen toch niet gebruiken? Trek dat pistool, schiet er een paar neer (niet per definitie dodelijk), eens zien of de volgende keer deze mensen zich ermee gaan bemoeien en agenten aan haren gaan trekken. Of meer niet-dodelijke wapens aan agenten geven, een shotgun met loodzakjes, werkt ook goed.

Respect voor de politie kan je niet afdwingen, angst wel ;)

Ik denk dat het op die manier alleen van kwaad naar erger gaat . Als ze dan een keer een kans krijgen tegen een politieagent zullen ze de ook met beide handen aangrijpen...

Edit : Dat een agent geslagen wordt vind ik nog niet eens zo erg, risico van het vak aangezien meneer agent ook tikken uitdeelt waar nodig (meestal in vol ornaat tegen mensen die niks hebben) Als je agent wordt moet je ook kunnen incasseren .

Weet je waar pas hard tegen opgetreed moet gaan worden ? Mensen die ambulance en/of brandweer personeel lastig vallen.

Het is allebei een teken van verhuftering van Nederland. Keihard aanpakken die gasten.

Daar heb je wel een punt ja, maar die vrouw kiest er dan toch zelf voor dat ze die zorg ook niet wilt ?

Dat is helaas vaak niet het geval. Het gezag van de man is in bepaalde situaties absoluut. Je hebt ook vrouwen die zelf weigeren uit bepaalde overtuigingen, maar als het puntje bij het paaltje komt zijn de meeste vrouwen behoorlijk pragmatisch. Zo lang hun man er maar niet achter komt. Dit is tenminste wat mijn vriendin zegt. Ik ga ervan uit dat ze enigszins weet waar ze het over heeft, maar het is wel 'tweedehands kennis'.

@ L.S. Ik ervoer het één als nog net iets ongemakkelijker dan het ander. Vraag me niet waarom. Ik schaam me nog steeds voor het feit dat ik het zo ervoer, maar dat maakt de ervaring niet anders.

Ja die vrouw kan er eigenlijk niks aan doen dus ze zou wel zorg moeten krijgen, maar ergens vind ik het toch niet juist dat de man zoveel gezag/controle heeft. Daar zou wel wat aan gedaan moeten worden...

Tijd, dat zal het nodig hebben, voor de rest kan je niet zoveel. Je kan niet van mensen verwachten dat ze alles waar ze voor staan zomaar overboord kieperen. Uiteindelijk zullen de meeste mensen zich gaan gedragen naar de normen van het land waar ze wonen, en als het niet de eerste, tweede of derde generatie is, dan is het de vierde wel die veranderd. Mensen die zien hoe andere in vrijheid opgroeien en leven zullen dat ook gaan eisen in hun leven.
Hoeveel gelovigen zijn er in Nederland nog over die zich echt houden aan het woord van god? En hoeveel mensen noemen zich überhaupt nog echt gelovig, de meeste zijn agnostisch en zullen keuzes die ze maken in hun leven niet meer laten afhangen van een boek.