Subpage under development, new version coming soon!
Subject: (Politiek) Discussietopic
Je hoeft een heilig geschrift niet te kennen om het af te zeiken, is niet zo heel erg moeilijk zonder echte kennis. Internet staat vol met teksten die je zo kan gebruiken om elk geloof zwart te maken. Ik vermoed eerder dat ie er geen kennis van heeft want elke discussie over dit onderwerp is ie uit de weg gegaan tot nu toe. Hij spreekt alleen voor groepen mensen die graag willen horen wat ie te zeggen heeft en zullen hem niet uitdagen tot een discussie over de waarheid van zijn uitspraken.
Dat klopt. Maar ondertussen heeft hij zo vaak de haatdragende verzen herhaalt dat hij die wel uit zn hoofd moet kennen en ik heb het idee dat hij het oude testament voor 0 kent, dat maakt dus dat hij de koran beter kent. Aan de andere kant staat er praktisch het zelfde in beide boeken dus kent hij ze eigenlijk even goed zonder het zelf te weten :p
Nee hoor, ik denk niet dat hij met oogkleppen door de religies spit. Hij ziet een gevaar van de politieke islam voor Nederland, terwijl hij het politieke Jodendom en politieke Christendom in deze tijd niet als gevaarlijk ziet. Vervolgens kijkt hij naar de bron van het gevaar van de politieke Islam, en dat is volgens hem de Koran.
Als het gereformeerde christenen waren die 9/11 hadden gedaan en Theo van Gogh hadden vermoord had Wilders wellicht die religie aangevallen.
Vanuit zijn visie zijn het Jodendom en Christendom verenigbaar met Westerse waarden en normen en de Islam niet. Ik ben het daarmee eens, jij niet, jij ziet waarschijnlijk Joodse en Christelijke normen als gevaarlijk. En dat is jouw goed recht, jij mag ook via legale&legitieme manieren tegen het Jodendom en Christendom optreden.
Als het gereformeerde christenen waren die 9/11 hadden gedaan en Theo van Gogh hadden vermoord had Wilders wellicht die religie aangevallen.
Vanuit zijn visie zijn het Jodendom en Christendom verenigbaar met Westerse waarden en normen en de Islam niet. Ik ben het daarmee eens, jij niet, jij ziet waarschijnlijk Joodse en Christelijke normen als gevaarlijk. En dat is jouw goed recht, jij mag ook via legale&legitieme manieren tegen het Jodendom en Christendom optreden.
Tuurlijk heeft ie wel oogkleppen op. Als je het hele geloof over 1 kam wilt scheren heb je wel meer dan alleen oogkleppen op, vooral ook een heel rijke fantasie en gevoel voor overdrijven. Of zullen we Zevendedagsadventisten gaan gebruiken als norm om 'de christenen' te gaan beoordelen of eigenlijk veroordelen? Denk dat 99.9% daar niet al te blij mee zal zijn ....
De politieke Islam bestaat niet eens in Nederland.
Oh en over Jodendom, ik kan je garanderen dat bijna geen enkele Nederlander zich in deze cultuur/religie zou kunnen vinden. En jij ook want het christendom is gebasseerd op het nieuwe testament, het jodendom op de eerste 5 boeken mozes. Veel plezier met die regels ... ;)
En dat het nu allemaal goed lijkt tussen joden en christenen is natuurlijk allemaal schijn. Uiteindelijk zullen de christenen ook de joden weer gaan uitroeien want ook dit is aan afvallig geloof voor christenen. De situatie nu is de vijand van mijn vijand is mijn vriend, maar dat gaat van zelf weer veranderen in de toekomst. Geloof is gewoon ellende, wie tegen wie maakt niet veel uit.
En dat het nu allemaal goed lijkt tussen joden en christenen is natuurlijk allemaal schijn. Uiteindelijk zullen de christenen ook de joden weer gaan uitroeien want ook dit is aan afvallig geloof voor christenen. De situatie nu is de vijand van mijn vijand is mijn vriend, maar dat gaat van zelf weer veranderen in de toekomst. Geloof is gewoon ellende, wie tegen wie maakt niet veel uit.
Wat bedoel je met hele geloof over 1 kam scheren?
Bedoel je de gehele islam of alle moslims? Want als je een slecht iets uit de islam vindt, is dat generaliseerbaar over de gehele islam. Maar niet alle moslims geloven dat zij de slechte dingen moeten uitvoeren.
Als je iets kan vinden in de leer van zevendedagsadvertentisten dat jij als immoreel ziet, is dat generaliseerbaar voor de gehele religie en alle volgers van die religie die er orthodox mee omgaan. Ik snap je punt, je kunt hun gedrag niet generaliseren over alle christenen.
Je snapt hopelijk ook wel dat als Wilders het over de islam heeft, hij zelf ook wel weet dat er verschillende denominaties zijn. Dus pakt hij de kern van de islam, en dat is de koran.
Als je het gedrag van zevendedagsadvertentisten zou willen beoordelen, en tegelijkertijd alle christenen beoordelen, moet je iets vinden wat in de gemeenschappelijke basis zit van zowel zevendedagsadvertentisten als christenen. En tussen de leer van 7dedagsadvertenisten en christenen. Als je iets vindt in het Nieuwe Testament wat je immoreel vindt, en 7dedagsadvertentisten voeren dat uit, moet je dat gedrag generaliseren voor het gehele Christendom.
Bedoel je de gehele islam of alle moslims? Want als je een slecht iets uit de islam vindt, is dat generaliseerbaar over de gehele islam. Maar niet alle moslims geloven dat zij de slechte dingen moeten uitvoeren.
Als je iets kan vinden in de leer van zevendedagsadvertentisten dat jij als immoreel ziet, is dat generaliseerbaar voor de gehele religie en alle volgers van die religie die er orthodox mee omgaan. Ik snap je punt, je kunt hun gedrag niet generaliseren over alle christenen.
Je snapt hopelijk ook wel dat als Wilders het over de islam heeft, hij zelf ook wel weet dat er verschillende denominaties zijn. Dus pakt hij de kern van de islam, en dat is de koran.
Als je het gedrag van zevendedagsadvertentisten zou willen beoordelen, en tegelijkertijd alle christenen beoordelen, moet je iets vinden wat in de gemeenschappelijke basis zit van zowel zevendedagsadvertentisten als christenen. En tussen de leer van 7dedagsadvertenisten en christenen. Als je iets vindt in het Nieuwe Testament wat je immoreel vindt, en 7dedagsadvertentisten voeren dat uit, moet je dat gedrag generaliseren voor het gehele Christendom.
Ik hoop dat je gelijk hebt, maar ik denk het niet.
@je 2e post.
Het Jodendom (cultuur) heeft toch wel een redelijke invloed gehad op de Nederlandse cultuur. Ik zou niet 1,2,3 iets aan kunnen wijzen, maar goed. Overigens geloof ik ook dat de Graeco-Romeinse cultuur een invloed heeft gehad op de Nederlandse. Maar ik ben verre van een historicus.
Ik zie alleen dat de waarden en normen uit het Jodendom & Christendom hier van invloed zijn, op wat wij normaal vinden en wat wij afkeuren. (alhoewel het duidelijk is dat dit aan het vervagen is in Nederland)
Ik denk niet dat Christenen Joden zullen uitroeien, en als zij dit doen, denk ik niet dat dit is gerechtvaardigd door de Christelijke God.
Het Jodendom (cultuur) heeft toch wel een redelijke invloed gehad op de Nederlandse cultuur. Ik zou niet 1,2,3 iets aan kunnen wijzen, maar goed. Overigens geloof ik ook dat de Graeco-Romeinse cultuur een invloed heeft gehad op de Nederlandse. Maar ik ben verre van een historicus.
Ik zie alleen dat de waarden en normen uit het Jodendom & Christendom hier van invloed zijn, op wat wij normaal vinden en wat wij afkeuren. (alhoewel het duidelijk is dat dit aan het vervagen is in Nederland)
Ik denk niet dat Christenen Joden zullen uitroeien, en als zij dit doen, denk ik niet dat dit is gerechtvaardigd door de Christelijke God.
Waarom hoop je dat? Ik zou een politieke partij die de Nederlandse moslims zou vertegenwoordigen een verademing vinden. Ik zou het waarschijnlijk fundamenteel met ze oneens zijn, net zoals ik het fundamenteel oneens ben met de CU. Het zou echter wel betekenen dat een grote groep Nederlandse staatsburgers zou worden vertegenwoordigd in de kamer. Misschien zou het ook betekenen dat men eindelijk eens zou zien dat geloof slechts één aspect van mensen is. Een moslim is niet alleen maar moslim, hij is bijvoorbeeld ook winkelier, buurman en wellicht ouder van een kind.
Prima dat je dat vindt. Zou je een variant van de Moslim Broederschap (uit Egypte) ook een verademing vinden als politieke partij in Nederland? Of Hamas? Of Hezbollah? Of Fatah? Of de AKP?
Het is leuk om een politieke beweging te zien in een debat, maar veel verder moet het mijns inziens niet gaan, als islamitische ideeën hier worden uitgevoerd., gaat dan mijns inziens te ver.
Overigens denk ik dat een grote groep Nederlandse staatsburgers allang is vertegenwoordigd. Ik weet niet of jij het gezien hebt, maar er zitten overal moslims in politieke partijen. Moslims hebben Kamerzetels bij het CDA, GL, D66, PvdA, SP.
Je lijkt eerder mijn standpunt te verdedigen als je zegt dat ze alleen maar vertegenwoordigt zullen zijn als zij daadwerkelijk een eigen partij hebben die politiek bedrijft vanuit het geloof. Je wil een islamitische politieke partij zien, zodat mensen kunnen zien dat moslims naast gelovig ook andere dingen zijn? Rare redenering. De huidige situatie is beter, nu ze bij verschillende partijen zitten. Net zoals Christenen bij verschillende politieke partijen zitten.
(net zoals ik overigens niet wil dat de meeste ideeën van CDA, CU, SGP worden uitgevoerd, maar dat terzijde.)
Het is leuk om een politieke beweging te zien in een debat, maar veel verder moet het mijns inziens niet gaan, als islamitische ideeën hier worden uitgevoerd., gaat dan mijns inziens te ver.
Overigens denk ik dat een grote groep Nederlandse staatsburgers allang is vertegenwoordigd. Ik weet niet of jij het gezien hebt, maar er zitten overal moslims in politieke partijen. Moslims hebben Kamerzetels bij het CDA, GL, D66, PvdA, SP.
Je lijkt eerder mijn standpunt te verdedigen als je zegt dat ze alleen maar vertegenwoordigt zullen zijn als zij daadwerkelijk een eigen partij hebben die politiek bedrijft vanuit het geloof. Je wil een islamitische politieke partij zien, zodat mensen kunnen zien dat moslims naast gelovig ook andere dingen zijn? Rare redenering. De huidige situatie is beter, nu ze bij verschillende partijen zitten. Net zoals Christenen bij verschillende politieke partijen zitten.
(net zoals ik overigens niet wil dat de meeste ideeën van CDA, CU, SGP worden uitgevoerd, maar dat terzijde.)
Door een moslimpartij op te richten bewijs je imo juist dat hun geloof bijna het enige aspect is. Dan gaan Islamitische socialisten en liberalen allemaal samen onder één dak ...
Ga je weer met je idiote doomdenken Of Hamas? Of Hezbollah? Of Fatah? Of de AKP? Ga bij moslims in de Nederlandse politiek gelijk denken aan organisaties die door de EU en VS als terroristisch zijn bestempeld, dat is echt een normale manier van denken ...... :S not! Misschien voor jouw maar het is echt niet normaal.
We hebben het hier gewoon over mensen met een geloof, net als veel anderen. We hebben toch ook het CDA en de CU en zelfs een fundametalistische partij als de SGP is vertegenwoordigd. Waarom zouden moslims geen partij mogen hebben? Is een behoorlijke groep in Nederland die ook een stem hebben. Hopelijk kiezen ze voor 'normale' partijen, maar dat hoop ik ook van de christenen en toch zitten we al veel te veel jaren opgescheept met 1 of meer van die partijen in de coalitie. Maar blijkbaar vinden mensen het belangrijk punten dat vrouwen minder zijn en homo's onwenselijk op basisscholen enz want er wordt op gestemd ....
En je snapt best wel wat ie ermee wilt zeggen en het versterkt niet jouw punt. Hij heeft t over integratie, jij weer over je punt.
EDIT: geen idee waarom Fatah erbij staat eigenlijk, is gewoon weer onzin en tegen moslims. En dat versterkt mijn idee, dat het jouw alleen maar gaat om je strijd tegen de islam en alles wat daarmee te maken heeft, of het nu goed of slecht is, het is altijd slecht.
(edited)
We hebben het hier gewoon over mensen met een geloof, net als veel anderen. We hebben toch ook het CDA en de CU en zelfs een fundametalistische partij als de SGP is vertegenwoordigd. Waarom zouden moslims geen partij mogen hebben? Is een behoorlijke groep in Nederland die ook een stem hebben. Hopelijk kiezen ze voor 'normale' partijen, maar dat hoop ik ook van de christenen en toch zitten we al veel te veel jaren opgescheept met 1 of meer van die partijen in de coalitie. Maar blijkbaar vinden mensen het belangrijk punten dat vrouwen minder zijn en homo's onwenselijk op basisscholen enz want er wordt op gestemd ....
En je snapt best wel wat ie ermee wilt zeggen en het versterkt niet jouw punt. Hij heeft t over integratie, jij weer over je punt.
EDIT: geen idee waarom Fatah erbij staat eigenlijk, is gewoon weer onzin en tegen moslims. En dat versterkt mijn idee, dat het jouw alleen maar gaat om je strijd tegen de islam en alles wat daarmee te maken heeft, of het nu goed of slecht is, het is altijd slecht.
(edited)
Door een moslimpartij op te richten bewijs je imo juist dat hun geloof bijna het enige aspect is. Dan gaan Islamitische socialisten en liberalen allemaal samen onder één dak ...
Er wordt helemaal niets mee bewezen, alleen dat er mensen zijn die hun geloofsidealen belangrijk genoeg vinden om te stemmen voor die idealen (als er zo'n partij komt), zoals christenen dat ook doen. Dat mag, het is dom in mijn ogen maar het mag. En als er zo'n partij komt dan is die voor mij gelijk aan de CU en SGP. Zij kijken ook bij elk beslissing die ze nemen of het strookt met het geloof.
(edited)
Er wordt helemaal niets mee bewezen, alleen dat er mensen zijn die hun geloofsidealen belangrijk genoeg vinden om te stemmen voor die idealen (als er zo'n partij komt), zoals christenen dat ook doen. Dat mag, het is dom in mijn ogen maar het mag. En als er zo'n partij komt dan is die voor mij gelijk aan de CU en SGP. Zij kijken ook bij elk beslissing die ze nemen of het strookt met het geloof.
(edited)
Dat mag van mij uiteraard. Maar ik zei gewoon tegen Schepel dat ik dat niet als het bewijs voor wat hij formuleerde zou zien.