Subpage under development, new version coming soon!
Subject: (Politiek) Discussietopic
Dat mag van mij uiteraard. Maar ik zei gewoon tegen Schepel dat ik dat niet als het bewijs voor wat hij formuleerde zou zien.
Een politieke partij staat niet alleen voor een geloof, het gaat vooral om mee regeren. Ze zullen vooral normale beslissingen moeten nemen zoals een snelweg door een weiland, voor of tegen, heeft niets met geloof te maken. Werken tot 67, voor of tegen, heeft ook niets met geloof te maken, enz enz enz. Maar of homo's meer rechten moeten krijgen, tjah, daar zullen ze de SGP en CU steunen .... Ik zie het probleem niet zo, we hebben die partijen nu ook al in de kamer. Hun idealen deel ik net zo min.
Het liefst zie ik die partijen dus ook helemaal niet in kamer, dat is mijn mening, maar in Nederland mag het.
Het liefst zie ik die partijen dus ook helemaal niet in kamer, dat is mijn mening, maar in Nederland mag het.
Maar blijkbaar vinden mensen het belangrijke punten dat vrouwen minder zijn en homo's onwenselijk op basisscholen enz want er wordt op gestemd ....
Kom op Charles je weet zelf ook dat dit weer zo'n overdreven argument van je is en totaal uit zijn verband getrokken. Mensen stemmen vaak op een partij omdat ze of altijd al op die partij stemmen (en dus niet toevallig omdat dat punt erin zit) of omdat ze het grotendeels eens zijn met het partijprogramma(je kunt het nooit met alles eens zijn) Vaak stemmen mensen ook op een partij zonder al die standpunten te weten dus je argument vind ik eigenlijk erg overtrokken.
Kom op Charles je weet zelf ook dat dit weer zo'n overdreven argument van je is en totaal uit zijn verband getrokken. Mensen stemmen vaak op een partij omdat ze of altijd al op die partij stemmen (en dus niet toevallig omdat dat punt erin zit) of omdat ze het grotendeels eens zijn met het partijprogramma(je kunt het nooit met alles eens zijn) Vaak stemmen mensen ook op een partij zonder al die standpunten te weten dus je argument vind ik eigenlijk erg overtrokken.
Dat mag uiteraard, nergens ontken ik dit. Alleen zeg ik dat dit alleen maar het 'gevoel' bij vele mensen zal brengen dat ze zichzelf nog steeds als 'anders' beschouwen. ( slecht verwoord, maar ik kan niet op mij woorden komen )
(edited)
(edited)
Anders in .... we hebben in Nederland zo'n 1.8 miljoen immigranten en kinderen van deze immigranten wonen uit niet-westerse landen, dat is een behoorlijke groep, je kan dan eigenlijk al moeilijk meer 'anders' zijn, hooguit niet hetzelfde als iemands denkbeeld. Maar goed, een groot aantal van deze mensen zal moslim zijn of zich vinden (behalve Antilianen en Arubanen natuurlijk :P), en een deel daarvan, die mogen stemmen, zal waarschijnlijk op zo'n partij stemmen. Dat is toch wat iedereen doet?
Een moslim die op de VVD of PvdA stemt is niet anders maar als er een moslimpartij zou zijn en iemand zou daarop stemmen dan is ie zich anders aan het gedragen? Ik weet niet wat de 'vele mensen' denken maar ik mag toch hopen dat er anders naar de wereld gekeken word ...
Een moslim die op de VVD of PvdA stemt is niet anders maar als er een moslimpartij zou zijn en iemand zou daarop stemmen dan is ie zich anders aan het gedragen? Ik weet niet wat de 'vele mensen' denken maar ik mag toch hopen dat er anders naar de wereld gekeken word ...
Valt wel mee hoor. Als je op een partij als de CU of SGP stemt, en in zekere mate ook op het CDA, dan stem je ook tegen abortus, euthanasie, homorechten, zelfbeschikking en meer van dat soort bijbelse standpunten. Er zijn ook andere normale punten, maar zeker ook deze. Zelfde met de pvv, misschien stemt iemand wel voor meer handen aan het bed en meer politie, maar ook voor discriminatie en uitsluiting. Een aantal punten staat bij bepaalde partijen gewoon centraal en die maken ze ook echt duidelijk en dat weet je als je op 1 van die partijen gaat stemmen. Iemand kan er ook voor kiezen een partij te zoeken met zoveel mogelijk dezelfde goede punten alleen dan zonder de overduidelijke negatieve punten. Is een keuze en die maakt iemand hopelijk altijd bewust, dus ook de negatieve punten want ook daar stem je op als je zo'n partij stemt. Dus is argument overdreven, nee gewoon de waarheid :)
Dat mag van mij uiteraard. Maar ik zei gewoon tegen Schepel dat ik dat niet als het bewijs voor wat hij formuleerde zou zien.
Ik geloof ook niet dat ik dat als 'bewijs' heb gepresenteerd. Wat ik wel zeg is dat het nergens op slaat om een politiek middel dat door religie is geïnspireerd bij voorbaat af te doen als iets bijzonder kwalijks. CU en CDA zijn openlijk op religie gebaseerd. Toevallig het Christendom. Waarom dan bezwaar maken tegen de Islam?
Ik geloof ook niet dat ik dat als 'bewijs' heb gepresenteerd. Wat ik wel zeg is dat het nergens op slaat om een politiek middel dat door religie is geïnspireerd bij voorbaat af te doen als iets bijzonder kwalijks. CU en CDA zijn openlijk op religie gebaseerd. Toevallig het Christendom. Waarom dan bezwaar maken tegen de Islam?
Oké, dan heb ik je zin verkeerd geïnterpreteerd. Ik maak er geen bezwaar tegen, alleen zou ik het onverstandig vinden. En ik weet dat SGP en CU christelijke partijen zijn, maar is CDA niet te vergelijken met CD&V in Vlaanderen? En die partij kun je toch bezwaarlijk een christelijke partij noemen, ondanks het feit dat hun stroming christendemocratie genoemd wordt. Trouwens, bij de CDA zitten ook moslims, dus zo een christelijke partij zal het wel niet (meer) zijn.
Gast waar heb je 't over? Er zijn gigantisch veel linkse mensen in Nederland die al die partijen die ik genoemd heb (zoals Hamas, Fatah) gewoon als democratische partijen zien, en dat het Westen gewoon niet moet zeiken.
Dat was letterlijk 't geval toen Hamas regeringsmacht kreeg in Gaza. "Jullie wilden toch democratie? Nou democratie kan je krijgen!"
Er is geen enkele aanwijzing dat dit ook in Nederland zal gebeuren. Als er in Nederland een politieke partij van louter moslims komt, wordt dit waarschijnlijk een vrij gematigde partij, veel ongevaarlijker dan conservatieve politieke partijen in de Arabische wereld. Maar ik zou niet snappen wat de islam nog zou kunnen toevoegen hier. Tuurlijk, in het huidige systeem hebben zij alle vrijheid om in de politiek te gaan, mee te doen met de verkiezingen etc etc. Donner: Als 66% Sharia wil, dan komt er Sharia.
Maar blijkbaar vinden mensen het belangrijk punten dat vrouwen minder zijn en homo's onwenselijk op basisscholen enz want er wordt op gestemd ....
Wie noemde jij welnu idioot?
Dat was letterlijk 't geval toen Hamas regeringsmacht kreeg in Gaza. "Jullie wilden toch democratie? Nou democratie kan je krijgen!"
Er is geen enkele aanwijzing dat dit ook in Nederland zal gebeuren. Als er in Nederland een politieke partij van louter moslims komt, wordt dit waarschijnlijk een vrij gematigde partij, veel ongevaarlijker dan conservatieve politieke partijen in de Arabische wereld. Maar ik zou niet snappen wat de islam nog zou kunnen toevoegen hier. Tuurlijk, in het huidige systeem hebben zij alle vrijheid om in de politiek te gaan, mee te doen met de verkiezingen etc etc. Donner: Als 66% Sharia wil, dan komt er Sharia.
Maar blijkbaar vinden mensen het belangrijk punten dat vrouwen minder zijn en homo's onwenselijk op basisscholen enz want er wordt op gestemd ....
Wie noemde jij welnu idioot?
Wat je nu zegt, ben ik het bijzonder mee eens. Er is niets mis mee met het gebruiken van een religie als basis van politiek denken. (ik moest dit standpunt verdedigen toen het ging over christendom vs. secularisme, nu is het christendom vs. islam) :).
Ik heb er geen problemen mee dat een politieke partij bepaalde normen en waarden uit de islam hier ook zou willen uitdragen. In het huidige systeem mogen mensen hier democratisch over kiezen. Ik hoop dat de 'grondwet' sterk genoeg is om ervoor te zorgen dat alle immorele politieke aspecten uit de islam hier niet worden uitgevoerd.
Ik heb er geen problemen mee dat een politieke partij bepaalde normen en waarden uit de islam hier ook zou willen uitdragen. In het huidige systeem mogen mensen hier democratisch over kiezen. Ik hoop dat de 'grondwet' sterk genoeg is om ervoor te zorgen dat alle immorele politieke aspecten uit de islam hier niet worden uitgevoerd.
Vooraf, excusses, het is nogal lang maar dat moest ff :)
Wat bedoel je met hele geloof over 1 kam scheren?
Bedoel je de gehele islam of alle moslims? Want als je een slecht iets uit de islam vindt, is dat generaliseerbaar over de gehele islam. Maar niet alle moslims geloven dat zij de slechte dingen moeten uitvoeren.
Als je een heilig geschrift ergens voor uitmaakt doe je dat ook met de volgers. Dat staat niet los van elkaar. Je zal geen echte christen vinden die zegt dat ie de bijbel onzin vind want dan is het geen christen, zo ook met de koran en de tenach. Dat is de rede van je geloof dus is onmogelijk van elkaar los te maken. Hoe iemand de teksten interpreteert en daar gehoor aan geeft, daar kan je iemand op afrekenen als ie de wet overtreedt. Maar dat geldt voor elke gelovigen, en niet gelovigen trouwens ook.
Als je iets kan vinden in de leer van zevendedagsadvertentisten dat jij als immoreel ziet, is dat generaliseerbaar voor de gehele religie en alle volgers van die religie die er orthodox mee omgaan. Ik snap je punt, je kunt hun gedrag niet generaliseren over alle christenen.
Juist. Je kan niet 1 groep die de bijbel op een heel andere manier leest dan de meeste christenen, maar zich ook christenen noemen niet tot de grote groep rekenen, op geen enkele manier. Waarom dan wel met een ander geloof dat precies hetzelfde werkt, want is toch ook allemaal eigen interpretatie?
Je snapt hopelijk ook wel dat als Wilders het over de islam heeft, hij zelf ook wel weet dat er verschillende denominaties zijn. Dus pakt hij de kern van de islam, en dat is de koran.
Ik snap t, denk ook dat wilders dat weet, maar dat is niet wat ie overbrengt. Ik heb hem nog niet horen zeggen dat ie een groep aan het benoemen is die uit meer bestaat dan 'de meeste moslims' en meer van dat soort aanstootgevende opmerkingen die een beeld moeten gaan vormen, of bij teveel mensen al heeft gevormd, van 1 slechte groep.
Als je het gedrag van zevendedagsadvertentisten zou willen beoordelen, en tegelijkertijd alle christenen beoordelen, moet je iets vinden wat in de gemeenschappelijke basis zit van zowel zevendedagsadvertentisten als christenen. En tussen de leer van 7dedagsadvertenisten en christenen. Als je iets vindt in het Nieuwe Testament wat je immoreel vindt, en 7dedagsadvertentisten voeren dat uit, moet je dat gedrag generaliseren voor het gehele Christendom.
Hier ga je al veel te diep. Heb je wilders ooit horen zeggen, 'nou, als we nu eens naar de koran kijken en de situatie van de sjiieten en soennieten beoordelen ....'. Nee, gewoon 'de moslims', dus in dit geval 'de christenen' want ze gebruiken allemaal 'de bijbel'. Veel te ingewikkeld om de mensen de verschillende stromingen te moeten gaan uitleggen en het oude en nieuwe testament enz enz. Hapklare brokken, makkelijke leuzen voor de massa zodat het er goed in blijft zitten, wilders-style dus.
Het Jodendom (cultuur) heeft toch wel een redelijke invloed gehad op de Nederlandse cultuur. Ik zou niet 1,2,3 iets aan kunnen wijzen, maar goed. Overigens geloof ik ook dat de Graeco-Romeinse cultuur een invloed heeft gehad op de Nederlandse. Maar ik ben verre van een historicus.
Ik zie alleen dat de waarden en normen uit het Jodendom & Christendom hier van invloed zijn, op wat wij normaal vinden en wat wij afkeuren. (alhoewel het duidelijk is dat dit aan het vervagen is in Nederland)
Ik heb hier even over zitten denken en denk het antwoord wel te weten (heb het even opgezocht of het idee zou kloppen). Op het hoogte punt (1940) woonde er in Nederland naar schatting 140.000 joden, meer niet. Op het moment wonen er maar tussen de 41.000 en 45.000 in Nederland (moeder- als vaderjoden), voornamelijk in 3 wijken in Amsterdam, inclusief in Nederland wonende israelische joden. Je kan me niet wijs maken dat dit aantal mensen een grote invloed heeft gehad of nog heeft op onze cultuur, zeker niet ver buiten Amsterdam. Het is er gewoon ingeprint maar daarom nog niet de waarheid.
Ik heb een leuk stukje gevonden op internet om te laten zien dat de verschillen en overeenkomsten met het christendom net zo groot zijn:
Ontstaansgeschiedenis
Overeenkomsten
-Bij alle godsdiensten speelt Abraham een grote rol bij het ontstaan van de godsdienst.
-De drie godsdiensten zijn in het Midden-Oosten ontstaan. Jeruzalem is bij het ontstaan, en nu nog, heel belangrijk.
-Ze gaan allemaal uit van een God.
-Ze hebben allemaal geboden.
-Jezus heeft bij alle godsdiensten een belangrijke plaats. Bij de Islam is hij een profeet, en hij is bij het Christendom en bij het Jodendom een zoon van God. Ook is Jezus in het Jodendom belangrijk omdat hij zelf een Jood was.
-Bij alledrie de godsdiensten staat het oude testament aan de basis.
-Je hebt bij alledrie onder de godsdiensten zelf, nog verschillende takken.
Verschillen
-Ze zijn allemaal op een ander tijdstip ontstaan.
-De drie godsdiensten zijn vanuit het Jodendom allemaal anders uitgegroeid.
-Ze hebben allemaal een andere naam voor hun God. De Joden zeggen JaHWeH, de Moslims Allah en de christenen zeggen gewoon God.
-De Islam en het Jodendom mogen geen beeltenis gebruiken en het Christendom wel.
Wat is belangrijk in het leven?
Overeenkomsten
-Ze moeten allemaal rechtvaardig leven.
-Ze moeten allemaal God en hun naaste liefhebben.
-Ze moeten de geboden (plichten) nakomen.
-Ze moeten leven zoals God.
-Ze moeten iets overhebben voor hun medemens.
-Ze moeten zich regelmatig tot God keren.
Verschillen
-Ze moeten zich wel allemaal regelmatig tot God keren, maar de tijdstippen waarop ze dat moeten doen zijn bij alledrie verschillend.
-De moslims moeten één keer in hun leven naar Mekka om een bedevaartstocht te maken en dat hoeven de Joden en de Christenen niet.
-Een aantal godsdienstige feesten zijn verschillend.
Hoe leven mensen met elkaar samen?
Overeenkomsten
-Ze moeten eerlijk tegen elkaar.
-Ze moeten fatsoenlijk zijn.
-Ze moeten respect hebben voor hun medemens.
-Ze mogen Gods naam niet misbruiken.
-Ze moeten de geboden nakomen want die geven richtlijnen over hoe ze met hun medemens moeten samenleven.
Verschillen
-De moslim mannen mogen vier vrouwen trouwen en bij de Christenen en de Joden is dat niet zo. Daar mogen ze maar met één vrouw trouwen.
-De geboden (plichten) van de Joden en de Christenen komen overeen. Maar de geboden (zuilen) van de Islam zijn anders.
-Bij de Islam nemen en hebben de vrouwen vaak een stuk minder vrijheid.
Wie is de mens?
Overeenkomsten
-De mens wordt door alledrie de godsdiensten een vrij wezen gevonden.
-De mens is beperkt.
-De mens is sterfelijk.
-De mens is de belangrijkste van de levende wezen.
-De mens is geschapen door hun God.
Verschillen
-Bij de Christenen zijn alle mensen broeders en zusters van elkaar.
-Bij de Christenen en bij de Joden is de mens een beeld van God. In de Islam is dat niet zo.
-In de Islam is de mens alleen een lichaam, een geest en een ziel.
Gebouwen
Overeenkomsten
-Het zijn bij alledrie de godsdiensten gebouwen waarin je kan bidden tot God.
-De gebouwen zijn voor de godsdiensten heel belangrijk.
-Bij de godsdienstige gebouwen van de drie godsdiensten heb je onderling ook weer verschillende typen.
Verschillen
-Moslims moeten zich reinigen voordat ze de moskee ingaan, dat hoeven de Joden en Christenen niet.
-Bij de Joden en Moslims moeten de mannen en vrouwen gescheiden een dienst volgen. In de kerk hoeft dat niet.
-Bij de Moslims is er op vrijdag een verplichte dienst voor de mannen. In het Jodendom en in het Christendom is dat niet het geval.
-De Christenen hebben twee hele belangrijke gebouwen de Joden en de Moslims maar één.
-De moslims en Joden mogen geen beelden van God in hun gebouwen hebben staan. Christenen mogen dat wel.
-Bij de Moslims moet je in de richting van Mekka bidden, bij de Joden en Christenen hoef je niet in een bepaalde richting te bidden.
-Bij de Joden en bij de Moslims wordt je opgeroepen om te bidden. Bij de Christenen niet.
Heilige boeken
Overeenkomsten
-Bij alle godsdiensten is het geschrift heel belangrijk.
-Bij alle godsdiensten staan in de boeken de regels waar mensen zich aan moeten houden.
-Je moet in alle godsdiensten het boek lezen.
-Bij alledrie de godsdiensten staan in de boeken de woorden van hun God.
-Bij alledrie staan er in de boeken lofzang, geschiedenis, gedichten, profetieën, brieven, levensbeschrijvingen en wijze spreuken.
Verschillen
-Bij de Joden en bij de Christenen zit het oude testament in de TeNaCH en de Bijbel. Bij de Islam ontbreekt dit.
-De Bijbel is het enige belangrijke boek voor de Christenen. Bij de Joden en de Moslims zijn er meerdere belangrijke boeken.
-Alle boeken zijn in een andere taal geschreven.
(edited)
Wat bedoel je met hele geloof over 1 kam scheren?
Bedoel je de gehele islam of alle moslims? Want als je een slecht iets uit de islam vindt, is dat generaliseerbaar over de gehele islam. Maar niet alle moslims geloven dat zij de slechte dingen moeten uitvoeren.
Als je een heilig geschrift ergens voor uitmaakt doe je dat ook met de volgers. Dat staat niet los van elkaar. Je zal geen echte christen vinden die zegt dat ie de bijbel onzin vind want dan is het geen christen, zo ook met de koran en de tenach. Dat is de rede van je geloof dus is onmogelijk van elkaar los te maken. Hoe iemand de teksten interpreteert en daar gehoor aan geeft, daar kan je iemand op afrekenen als ie de wet overtreedt. Maar dat geldt voor elke gelovigen, en niet gelovigen trouwens ook.
Als je iets kan vinden in de leer van zevendedagsadvertentisten dat jij als immoreel ziet, is dat generaliseerbaar voor de gehele religie en alle volgers van die religie die er orthodox mee omgaan. Ik snap je punt, je kunt hun gedrag niet generaliseren over alle christenen.
Juist. Je kan niet 1 groep die de bijbel op een heel andere manier leest dan de meeste christenen, maar zich ook christenen noemen niet tot de grote groep rekenen, op geen enkele manier. Waarom dan wel met een ander geloof dat precies hetzelfde werkt, want is toch ook allemaal eigen interpretatie?
Je snapt hopelijk ook wel dat als Wilders het over de islam heeft, hij zelf ook wel weet dat er verschillende denominaties zijn. Dus pakt hij de kern van de islam, en dat is de koran.
Ik snap t, denk ook dat wilders dat weet, maar dat is niet wat ie overbrengt. Ik heb hem nog niet horen zeggen dat ie een groep aan het benoemen is die uit meer bestaat dan 'de meeste moslims' en meer van dat soort aanstootgevende opmerkingen die een beeld moeten gaan vormen, of bij teveel mensen al heeft gevormd, van 1 slechte groep.
Als je het gedrag van zevendedagsadvertentisten zou willen beoordelen, en tegelijkertijd alle christenen beoordelen, moet je iets vinden wat in de gemeenschappelijke basis zit van zowel zevendedagsadvertentisten als christenen. En tussen de leer van 7dedagsadvertenisten en christenen. Als je iets vindt in het Nieuwe Testament wat je immoreel vindt, en 7dedagsadvertentisten voeren dat uit, moet je dat gedrag generaliseren voor het gehele Christendom.
Hier ga je al veel te diep. Heb je wilders ooit horen zeggen, 'nou, als we nu eens naar de koran kijken en de situatie van de sjiieten en soennieten beoordelen ....'. Nee, gewoon 'de moslims', dus in dit geval 'de christenen' want ze gebruiken allemaal 'de bijbel'. Veel te ingewikkeld om de mensen de verschillende stromingen te moeten gaan uitleggen en het oude en nieuwe testament enz enz. Hapklare brokken, makkelijke leuzen voor de massa zodat het er goed in blijft zitten, wilders-style dus.
Het Jodendom (cultuur) heeft toch wel een redelijke invloed gehad op de Nederlandse cultuur. Ik zou niet 1,2,3 iets aan kunnen wijzen, maar goed. Overigens geloof ik ook dat de Graeco-Romeinse cultuur een invloed heeft gehad op de Nederlandse. Maar ik ben verre van een historicus.
Ik zie alleen dat de waarden en normen uit het Jodendom & Christendom hier van invloed zijn, op wat wij normaal vinden en wat wij afkeuren. (alhoewel het duidelijk is dat dit aan het vervagen is in Nederland)
Ik heb hier even over zitten denken en denk het antwoord wel te weten (heb het even opgezocht of het idee zou kloppen). Op het hoogte punt (1940) woonde er in Nederland naar schatting 140.000 joden, meer niet. Op het moment wonen er maar tussen de 41.000 en 45.000 in Nederland (moeder- als vaderjoden), voornamelijk in 3 wijken in Amsterdam, inclusief in Nederland wonende israelische joden. Je kan me niet wijs maken dat dit aantal mensen een grote invloed heeft gehad of nog heeft op onze cultuur, zeker niet ver buiten Amsterdam. Het is er gewoon ingeprint maar daarom nog niet de waarheid.
Ik heb een leuk stukje gevonden op internet om te laten zien dat de verschillen en overeenkomsten met het christendom net zo groot zijn:
Ontstaansgeschiedenis
Overeenkomsten
-Bij alle godsdiensten speelt Abraham een grote rol bij het ontstaan van de godsdienst.
-De drie godsdiensten zijn in het Midden-Oosten ontstaan. Jeruzalem is bij het ontstaan, en nu nog, heel belangrijk.
-Ze gaan allemaal uit van een God.
-Ze hebben allemaal geboden.
-Jezus heeft bij alle godsdiensten een belangrijke plaats. Bij de Islam is hij een profeet, en hij is bij het Christendom en bij het Jodendom een zoon van God. Ook is Jezus in het Jodendom belangrijk omdat hij zelf een Jood was.
-Bij alledrie de godsdiensten staat het oude testament aan de basis.
-Je hebt bij alledrie onder de godsdiensten zelf, nog verschillende takken.
Verschillen
-Ze zijn allemaal op een ander tijdstip ontstaan.
-De drie godsdiensten zijn vanuit het Jodendom allemaal anders uitgegroeid.
-Ze hebben allemaal een andere naam voor hun God. De Joden zeggen JaHWeH, de Moslims Allah en de christenen zeggen gewoon God.
-De Islam en het Jodendom mogen geen beeltenis gebruiken en het Christendom wel.
Wat is belangrijk in het leven?
Overeenkomsten
-Ze moeten allemaal rechtvaardig leven.
-Ze moeten allemaal God en hun naaste liefhebben.
-Ze moeten de geboden (plichten) nakomen.
-Ze moeten leven zoals God.
-Ze moeten iets overhebben voor hun medemens.
-Ze moeten zich regelmatig tot God keren.
Verschillen
-Ze moeten zich wel allemaal regelmatig tot God keren, maar de tijdstippen waarop ze dat moeten doen zijn bij alledrie verschillend.
-De moslims moeten één keer in hun leven naar Mekka om een bedevaartstocht te maken en dat hoeven de Joden en de Christenen niet.
-Een aantal godsdienstige feesten zijn verschillend.
Hoe leven mensen met elkaar samen?
Overeenkomsten
-Ze moeten eerlijk tegen elkaar.
-Ze moeten fatsoenlijk zijn.
-Ze moeten respect hebben voor hun medemens.
-Ze mogen Gods naam niet misbruiken.
-Ze moeten de geboden nakomen want die geven richtlijnen over hoe ze met hun medemens moeten samenleven.
Verschillen
-De moslim mannen mogen vier vrouwen trouwen en bij de Christenen en de Joden is dat niet zo. Daar mogen ze maar met één vrouw trouwen.
-De geboden (plichten) van de Joden en de Christenen komen overeen. Maar de geboden (zuilen) van de Islam zijn anders.
-Bij de Islam nemen en hebben de vrouwen vaak een stuk minder vrijheid.
Wie is de mens?
Overeenkomsten
-De mens wordt door alledrie de godsdiensten een vrij wezen gevonden.
-De mens is beperkt.
-De mens is sterfelijk.
-De mens is de belangrijkste van de levende wezen.
-De mens is geschapen door hun God.
Verschillen
-Bij de Christenen zijn alle mensen broeders en zusters van elkaar.
-Bij de Christenen en bij de Joden is de mens een beeld van God. In de Islam is dat niet zo.
-In de Islam is de mens alleen een lichaam, een geest en een ziel.
Gebouwen
Overeenkomsten
-Het zijn bij alledrie de godsdiensten gebouwen waarin je kan bidden tot God.
-De gebouwen zijn voor de godsdiensten heel belangrijk.
-Bij de godsdienstige gebouwen van de drie godsdiensten heb je onderling ook weer verschillende typen.
Verschillen
-Moslims moeten zich reinigen voordat ze de moskee ingaan, dat hoeven de Joden en Christenen niet.
-Bij de Joden en Moslims moeten de mannen en vrouwen gescheiden een dienst volgen. In de kerk hoeft dat niet.
-Bij de Moslims is er op vrijdag een verplichte dienst voor de mannen. In het Jodendom en in het Christendom is dat niet het geval.
-De Christenen hebben twee hele belangrijke gebouwen de Joden en de Moslims maar één.
-De moslims en Joden mogen geen beelden van God in hun gebouwen hebben staan. Christenen mogen dat wel.
-Bij de Moslims moet je in de richting van Mekka bidden, bij de Joden en Christenen hoef je niet in een bepaalde richting te bidden.
-Bij de Joden en bij de Moslims wordt je opgeroepen om te bidden. Bij de Christenen niet.
Heilige boeken
Overeenkomsten
-Bij alle godsdiensten is het geschrift heel belangrijk.
-Bij alle godsdiensten staan in de boeken de regels waar mensen zich aan moeten houden.
-Je moet in alle godsdiensten het boek lezen.
-Bij alledrie de godsdiensten staan in de boeken de woorden van hun God.
-Bij alledrie staan er in de boeken lofzang, geschiedenis, gedichten, profetieën, brieven, levensbeschrijvingen en wijze spreuken.
Verschillen
-Bij de Joden en bij de Christenen zit het oude testament in de TeNaCH en de Bijbel. Bij de Islam ontbreekt dit.
-De Bijbel is het enige belangrijke boek voor de Christenen. Bij de Joden en de Moslims zijn er meerdere belangrijke boeken.
-Alle boeken zijn in een andere taal geschreven.
(edited)
Het aantal Joden is imo totaal irrelevant. Waar Aigyptos volgens mij eerder op doelt, is het feit dat de Joodse en de Christelijke waarden toch veel gemeenschappelijke kenmerken hebben ( meer dan met pakweg de Islamitische waarden ), en zo de Nederlandse samenleving en cultuur beïnvloed hebben.
Gast waar heb je 't over? Er zijn gigantisch veel linkse mensen in Nederland die al die partijen die ik genoemd heb (zoals Hamas, Fatah) gewoon als democratische partijen zien, en dat het Westen gewoon niet moet zeiken.
Dat was letterlijk 't geval toen Hamas regeringsmacht kreeg in Gaza. "Jullie wilden toch democratie? Nou democratie kan je krijgen!"
Je doet t weer ... wat heeft links in deze discussie te maken met dit onderwerp? En ik weet niet waar je de VS wilt zetten, links of rechts, maar als je het over het democratiseren van landen hebt dan staan zij voorop. Meer mensen rechten geven heeft bar weinig met linkse politiek te maken als je het mij vraagt. Is gewoon denken als een westers iemand.
En waar ik het over heb is deze reactie van jouw als reactie op een moslimpartij in Nederland:
Zou je een variant van de Moslim Broederschap (uit Egypte) ook een verademing vinden als politieke partij in Nederland? Of Hamas? Of Hezbollah? Of Fatah? Of de AKP? . Dat vind ik belachelijk en compleet overdreven om te vragen want je weet t antwoord al. Het is gewoon weer doomdenken zoals ik al schreef. En het lijkt op ophitsen ..
Maar ik zou niet snappen wat de islam nog zou kunnen toevoegen hier. Tuurlijk, in het huidige systeem hebben zij alle vrijheid om in de politiek te gaan, mee te doen met de verkiezingen etc etc. Donner: Als 66% Sharia wil, dan komt er Sharia.
Als er genoeg mensen in Nederland wonen die zich zouden kunnen vinden in zo'n partij dan is dat voor jouw geen toevoeging, maar voor die mensen wel. En als de meerderheid van Nederland voor de sharia zou stemmen dan is dat zo, dan is de verhouding blijkbaar zo in een land. Ik zou er dan al niet meer wonen want zoiets gebeurd niet van de ene op de andere dag. Maar dat is al belachelijk om over te denken. Zeker 3 van de 4 mensen is nog altijd blanke Nederlander en van Nederlandse afkomst dus die verhoudingen zullen echt niet zomaar verdwijnen.
Wie noemde jij welnu idioot?
Ik noem die belachelijke ideeen van je idioot, dat is wel wat anders. En voor een reactie op die zin, zie me reactie op Gohf, daar heb ik het uitgelegd dat er aan die opmerking van mij niets idioots is.
(edited)
Dat was letterlijk 't geval toen Hamas regeringsmacht kreeg in Gaza. "Jullie wilden toch democratie? Nou democratie kan je krijgen!"
Je doet t weer ... wat heeft links in deze discussie te maken met dit onderwerp? En ik weet niet waar je de VS wilt zetten, links of rechts, maar als je het over het democratiseren van landen hebt dan staan zij voorop. Meer mensen rechten geven heeft bar weinig met linkse politiek te maken als je het mij vraagt. Is gewoon denken als een westers iemand.
En waar ik het over heb is deze reactie van jouw als reactie op een moslimpartij in Nederland:
Zou je een variant van de Moslim Broederschap (uit Egypte) ook een verademing vinden als politieke partij in Nederland? Of Hamas? Of Hezbollah? Of Fatah? Of de AKP? . Dat vind ik belachelijk en compleet overdreven om te vragen want je weet t antwoord al. Het is gewoon weer doomdenken zoals ik al schreef. En het lijkt op ophitsen ..
Maar ik zou niet snappen wat de islam nog zou kunnen toevoegen hier. Tuurlijk, in het huidige systeem hebben zij alle vrijheid om in de politiek te gaan, mee te doen met de verkiezingen etc etc. Donner: Als 66% Sharia wil, dan komt er Sharia.
Als er genoeg mensen in Nederland wonen die zich zouden kunnen vinden in zo'n partij dan is dat voor jouw geen toevoeging, maar voor die mensen wel. En als de meerderheid van Nederland voor de sharia zou stemmen dan is dat zo, dan is de verhouding blijkbaar zo in een land. Ik zou er dan al niet meer wonen want zoiets gebeurd niet van de ene op de andere dag. Maar dat is al belachelijk om over te denken. Zeker 3 van de 4 mensen is nog altijd blanke Nederlander en van Nederlandse afkomst dus die verhoudingen zullen echt niet zomaar verdwijnen.
Wie noemde jij welnu idioot?
Ik noem die belachelijke ideeen van je idioot, dat is wel wat anders. En voor een reactie op die zin, zie me reactie op Gohf, daar heb ik het uitgelegd dat er aan die opmerking van mij niets idioots is.
(edited)
Wat je nu zegt, ben ik het bijzonder mee eens. Er is niets mis mee met het gebruiken van een religie als basis van politiek denken. (ik moest dit standpunt verdedigen toen het ging over christendom vs. secularisme, nu is het christendom vs. islam) :).
Wat belachelijk dat je in die context het lef hebt om AKP te noemen en die partij op een hoop te gooien met Hamas en Hezbollah die willens en wetens middels geweld proberen hun invloed te vergroten...het tekent je gekleurdheid.
Wat belachelijk dat je in die context het lef hebt om AKP te noemen en die partij op een hoop te gooien met Hamas en Hezbollah die willens en wetens middels geweld proberen hun invloed te vergroten...het tekent je gekleurdheid.
Ik heb hier even over zitten denken en denk het antwoord wel te weten (heb het even opgezocht of het idee zou kloppen). Op het hoogte punt (1940) woonde er in Nederland naar schatting 140.000 joden, meer niet. Op het moment wonen er maar tussen de 41.000 en 45.000 in Nederland (moeder- als vaderjoden), voornamelijk in 3 wijken in Amsterdam, inclusief in Nederland wonende israelische joden. Je kan me niet wijs maken dat dit aantal mensen een grote invloed heeft gehad of nog heeft op onze cultuur, zeker niet ver buiten Amsterdam. Het is er gewoon ingeprint maar daarom nog niet de waarheid.
Ik weet dat dit niet het punt van discussie is, maar dit is toch niet helemaal correct.
De invloed van Joodse bevolkings groepen gaat veel verder terug, en qua relatieve omvang was 1940 zeker niet het "hoogtepunt" dat lag na de middeleeuwen en in de Gouden Eeuw.
Vooral in de handel was de invloed van Joden erg groot, en zij hebben mede ervoor gezorgd dat bijvoorbeeld de VOC zo machtig en rijk kon worden. Daarna hebben ze een belangrijke rol vervuld in het ontstaan van de middenstand.
De invloed van het Jodendom als geloof is inderdaad minimaal...
Ik weet dat dit niet het punt van discussie is, maar dit is toch niet helemaal correct.
De invloed van Joodse bevolkings groepen gaat veel verder terug, en qua relatieve omvang was 1940 zeker niet het "hoogtepunt" dat lag na de middeleeuwen en in de Gouden Eeuw.
Vooral in de handel was de invloed van Joden erg groot, en zij hebben mede ervoor gezorgd dat bijvoorbeeld de VOC zo machtig en rijk kon worden. Daarna hebben ze een belangrijke rol vervuld in het ontstaan van de middenstand.
De invloed van het Jodendom als geloof is inderdaad minimaal...
???????????????????????? IK gooi ze toch niet op een hoop? Ik geef een lijstje, en vroeg me af welke van die partijen Schepel wel, en welke niet goed zou vinden.