Subject: (Politiek) Discussietopic

Vind je dus dat Nederland te weinig sociale kansen biedt aan Marokkaanse jongeren? Kun je dat uitleggen? Welke sociale kansen zou Nederland (de Nederlandse overheid) ze nog meer moeten bieden?

Ik verwoordde het misschien verkeerd ik bedoelde het zo ; Er zijn opzich wel goede sociale kansen hier in Nederland het probleem is alleen dat die door die "probleemjongeren" niet aangegrepen worden, het probleem is imo niet dat die kansen er niet zijn maar die ze niet genomen worden . Waaom die "probleemjongeren" de kansen niet benutten ik heb geen idee maar ik betwijfel ten zeerste of dat komt door hun islamitsche achtergrond . Want zoals je zelf al zegt bij Antillianen speelt ook geen religie . Denk eerder dat het gewoon ligt aan de opvoeding of beter een gebrek aan opvoeding .

Daarbij zijn alle sociale klassen altijd bij elkaar gezet, vooral in de steden, laag bij laag, hoog bij hoog. En zo zijn er een hoop redenen aan te wijzen waarom bepaalde groepen mensen achter kunnen blijven.
(edited)

Even over de sociale kansen en de arbeidsuitsluiting van allochtonen door werkgevers: het niet hebben van werk is nog steeds een onvoldoende reden om criminele zaken uit te halen - er is overigens geen enkele goeie reden hiertoe. En ik denk dat Nederland toch bekend staat voor zijn goeie integratie van hun allochtonen. Dus ik ben niet van mening dat allochtonen te weinig sociale kansen hebben. Je moet de kansen die je krijgt gewoon grijpen. Daar ligt imo eerder het probleem.

Eens, het mentaliteitsverschil tussen de 1e generatie gastarbeiders en het "straattuig" van nu is enorm. Diep respect heb ik voor die 1e generatie, die niet zeurde of klaagde maar die de kans met beide handen aangrepen en zich gedroegen alsof ze hier te gast waren. Het huidige probleem is gewoon de mentaliteit van die jongeren. Kansen zat alleen als kleine crimineel je geld verdienen en gangstertje spelen is net wat ruiger als je diploma op MBO/HBO halen of al werken voor je geld.

Je beseft je wel dat je het hier hebt over nog geen 300 man in bijvoorbeeld een stad als Utrecht als je het hebt over crimineel straattuig? Daardoor ook geen gelukkige vergelijking overigens die je maakt met immigranten uit 1950. En wie zijn er nu nog te gast als ik vragen mag? We hebben het hier toch wel gewoon over Nederlanders?
(edited)

Als die jongeren dezelfde mentaliteit hadden gehad als de 1e generatie ; die hier te gast waren dan was er geen probleem geweest. Ik weet niet hoe jij aan aantallen komt daar heb ik namelijk geen cijfers van dus daar kan ik niet over oordelen. Het gaat mij in principe over alle criminele jongeren dus ook blank . Het probleem is echter dat op de een of andere manier de "allochtone" jongeren kwa percentages relatief gezien veel vaker in de fout gaan.

En of we het over nederlanders hebben ? Feitelijk gezien wel aangezien ze een nederlands paspoort hebben. Ik snap alleen waarom ze die gasten niet keihard aanpakken ? kleine criminaliteit moet gewoon veel harder aangepakt moeten worden.

Edit : Ook zouden de ouders aangepakt moeten worden van minderjarige kinderen die hun kinderen blijkbaar niet goed kunnen opvoeden , dan moeten ze maar uit huis geplaatst worden.
(edited)

Kun je mij een onderzoek laten zien? Ik ben kritisch hierover. Het kan zijn dat ik fout zit.

Het is gemeengoed onder sociologen dat de sociaal-economische positie een stevige relatie heeft met criminaliteit. Ik weet niet of je toegang hebt tot wetenschappelijke artikelen op dit vakgebied. Als je dat hebt, kun je met met vijf minuten zoekwerk meer dan voldoende informatie vinden. Het is waar dat een disproportioneel groot deel allochtonen in de criminaliteit zit, maar wanneer je de cijfers vergelijkbaar maakt, blijken de verschillen tussen allochtonen en autochtonen hoegenaamd nihil te zijn. Punt is dat een onevenredig groot deel allochtonen aan de onderkant van de maatschappij bungelt. Dat geldt minstens zo hard voor Surinamers, Antillianen en ander groepen die niet de Islam aanhangen. Er is zeker een probleem, maar je kunt het niet aan de Islam als zodanig wijten.


Eens, maar je gaat voorbij aan de vraag waarom werkgevers discrimineren. Is heus niet altijd vanuit racistische motieven.

Er is nog niet zo lang geleden hard aan de bel getrokken door scholen dat ze hun gekleurde leerlingen niet aan stages konden helpen. Dit waren leerlingen waren grosso modo niets op aan te merken viel. Althans, ze waren niet beter of slechter dan blanke leerlingen. Stages zijn het voorportaal voor banen. Waarom er gediscrimineerd wordt is een open vraag, maar het is blijkbaar wel een factor van betekenis. Sowieso, in een maatschappij waar termen als 'kutmarrokanen' gemeengoed zijn, kan ik me goed voorstellen dat je je als Marrokaans Nederland niet direct voelt uitgenodigd om daar deel van uit te maken. Het is absoluut waar dat een groep kansen die geboden worden niet grijpt, maar ostracisme is in ieder geval niet de manier om het probleem op te lossen.


Wederom eens, maar daarom zeg ik dat de religieuze aspecten van de islam geen drol te maken hebben met criminaliteit. Dat mensen Ramadan doen, bidden, ga zo maar door. Er zitten bepaalde politiek/ideologische aspecten in de islam die voor slecht gedrag zou kunnen zorgen. Cultuur kan ook een factor zijn.

Zijnde? Ik ben eerder geneigd om de Islam als een geloof te zien dat beter voor de arbeidsmoraal is dan het Christendom. Een absoluut verbod op alcohol is een enorm pluspunt.

Dat zie ik toch als een minpunt hoor. :P

Ook interessant misschien als we het over Wilders-stemmers hebben: de Henk en Ingrid-docu van Zembla op NL2 vanavond, 22.30u :)

Volgens mij zag ik net de laatste minuut. Morgen maar eens opzoeken op uitzendinggemist.nl, is die vast wel te vinden.

Toch wel typerend hoe de meeste mensen in zo'n dorp denken . Erg naief en simplistisch als je het mij vraagt:P

Ja, de interviewster kon hun redeneringen in veel gevallen al vrij snel weerleggen. Neemt niet weg natuurlijk dat blijkbaar de andere politieke partijen niet in staat zijn om dat goed uit te leggen, en Wilders doet dat wel in klip-en-klare taal.

Ik zag laatste een programma of las een tekst (geen idee meer welke) waarin iemand goed verwoorde hoe het volgens mij zit. Hij stelt dat het probleem van de linkse partijen vooral is dat ze altijd aan het uitleggen zijn. Het is duidelijk dat die partijen weten waar ze het over hebben alleen gaat de info en daarmee ook de boodschap bij veel mensen het ene oor in en andere weer uit. Het blijft niet hangen. En zelfs als de perfecte situatie zich aandoet, een crisis, weten links georiënteerd partijen daar op geen enkele manier gebruik van te maken tijdens verkiezingen, sterker nog, de gekozen coalitie is rechts. En daarna de afgekondigde keiharde bezuinigingen door oa die crisis, ook dan weten deze partijen niemand op de been te brengen terwijl toch vooral iedereen met een modaal en lager inkomen de lul is en een hoop ambtenaren, terwijl diegene die het meest verantwoordelijk zijn en er het meest aan verdient hebben buiten schot blijven.

Als een partij mee wilt in de huidige politiek dan moet er anders gedacht worden, uitleggen is niet belangrijk, alleen de boodschap moet aankomen. De simpelere burger (zonder dit beledigend te bedoelen) moet bereikt worden en het moet hun aanspreken en vooral ook actueel zijn. 'de crisis kwam van rechts' of 'graaicultuur en bankiers, vraag het de VVD', dat soort kreten blijft hangen ;)

Ik betwijfel of "links" dan heel erg veel groter zou worden, Kan ook zijn dat een hele hoop mensen niks met hun opvattingen hebben he.

Ja dat is waar. Maar de uitleg moet ook nog wel gegeven worden en zal ook nog altijd wel moeten aankomen bij de mensen die er nu ook al naar luisteren. Maar een andere groep mensen moet ook bereikt worden, dat is wel duidelijk geworden, maar ik heb niet het idee dat die groep naar Nieuwsuur en dat soort programma's kijkt.
(edited)

Zulke mensen hebben vaak hun mening klaar die gebaseerd is op calimero volgens mij :P Zoiets in de trand van ; Ja die buitenlanders krijgen/mogen alles en wij helemaal niks. Terwijl het nooit zo zwart/wit kan zijn . Echts "dorps" en simpel hoe die mensen denken :P