Subpage under development, new version coming soon!
Subject: (Politiek) Discussietopic
Ik ben even aan het zoeken geweest naar artikelen over Nederlanders die zijn geexecuteerd in het buitenland, maar dat is erg lastig te vinden. Ik kan me ook niet zo snel een aantal voorbeelden herinneren. Kon wel dit vinden, Drie Nederlanders in dodencel Indonesië en Twee Nederlanders in Amerikaanse dodencel.
En dat er iets aan moet gebeuren, dat is altijd te proberen. Maar ik denk niet dat met het bevriezen van de contacten er nog veel overleg zal zijn en de partijen niet dichter bij elkaar komen. Daarbij, de reactie is niet geheel onverwachts, er zijn 4 landen die standaard weglopen als Iran aan het woord komt bij de VN. Daar hoef je dus ook geen vriendelijkheid van terug te verwachten, of het nu terecht is of niet.
En dat er iets aan moet gebeuren, dat is altijd te proberen. Maar ik denk niet dat met het bevriezen van de contacten er nog veel overleg zal zijn en de partijen niet dichter bij elkaar komen. Daarbij, de reactie is niet geheel onverwachts, er zijn 4 landen die standaard weglopen als Iran aan het woord komt bij de VN. Daar hoef je dus ook geen vriendelijkheid van terug te verwachten, of het nu terecht is of niet.
Ik vind het niet hypocriet dat ze van zich laten horen, maar wel de reactie. Meteen alle contacten bevriezen en eventuele Europese maatregelen aankondigen. Net of Iran het enige land is met een fout rechtssysteem waar buitenlanders zonder eerlijk proces geexecuteerd worden. Maar daar hoor je niet half zoveel over.
En voor jouw is een zak drugs anders dan politiek actief zijn, maar dat betekend niet dat dit ook zo is in andere landen. Ja dit is fout, maar zo is het nu eenmaal. Daar verander je niets aan met meedemonstreren, sterker nog, de consequenties kan je van te voren ook wel bedenken. Als iemand nu naar Egypte gaat, of misschien beter voorbeeld Noord Korea, en daar gaat meedoen met demonstraties en er overkomt m wat dan is dat ook niet vreemd. Niet heen gaan en zeker niet meedoen.
(edited)
En voor jouw is een zak drugs anders dan politiek actief zijn, maar dat betekend niet dat dit ook zo is in andere landen. Ja dit is fout, maar zo is het nu eenmaal. Daar verander je niets aan met meedemonstreren, sterker nog, de consequenties kan je van te voren ook wel bedenken. Als iemand nu naar Egypte gaat, of misschien beter voorbeeld Noord Korea, en daar gaat meedoen met demonstraties en er overkomt m wat dan is dat ook niet vreemd. Niet heen gaan en zeker niet meedoen.
(edited)
Nu begin je enigszins terug te krabbelen, want nu bestrijdt je de manier waarop het gebeurt in plaats van dat je zegt dat we ons niet in moeten mengen in dergelijke besluiten.
Bij mij komt er een ander gevoel opzetten, het is weer een hoop geschreeuw over een moslimland ...
Serieus? Allez man, dat maakt mij echt niet uit in welk land het is en welke religie daar heerst ... Dit haat ik echt. Je mag niets zeggen over moslims of een moslimland of men zegt dat het omwille van de islam is ...
(edited)
Serieus? Allez man, dat maakt mij echt niet uit in welk land het is en welke religie daar heerst ... Dit haat ik echt. Je mag niets zeggen over moslims of een moslimland of men zegt dat het omwille van de islam is ...
(edited)
Was ook niet persoonlijk naar jouw bedoeld maar in het algemeen.
Iran is niet zomaar een moslimland Charles. Iran is een dictatuur waar mensenrechten niet erg hoog in het vaandel staan, laat staan het recht van een vrouw want dat vast daar zelfs nog in een andere categorie.
Als je daar niets over mag zeggen, dan houdt elke discussie al snel op.
Als je daar niets over mag zeggen, dan houdt elke discussie al snel op.
Ik nam het niet persoonlijk op, het mijne was ook algemeen ;-)
En voor jouw is een zak drugs anders dan politiek actief zijn, maar dat betekend niet dat dit ook zo is in andere landen. Ja dit is fout, maar zo is het nu eenmaal
Nee, dat bedoelde ik niet. :) Ik reageerde op jouw reactie:
Als voor bepaalde vergrijpen de doodstraf staat dan is dat eenmaal zo.
Met als argument dat zij dus in eerste instantie niet is opgepakt en aangeklaagd voor drugs bezit (waar de doodstraf op staat in Iran) maar voor politieke activiteiten (waar niet de doodstraf op staat).
En dat is anders dan iemand die gelijk wordt aangeklaagd voor drugsbezit en daarvoor wordt veroordeeld.
Nee, dat bedoelde ik niet. :) Ik reageerde op jouw reactie:
Als voor bepaalde vergrijpen de doodstraf staat dan is dat eenmaal zo.
Met als argument dat zij dus in eerste instantie niet is opgepakt en aangeklaagd voor drugs bezit (waar de doodstraf op staat in Iran) maar voor politieke activiteiten (waar niet de doodstraf op staat).
En dat is anders dan iemand die gelijk wordt aangeklaagd voor drugsbezit en daarvoor wordt veroordeeld.
Iran is geen dictatuur maar heeft een heel eigen staatsinrichting en ja er gebeuren vreselijke dingen met mensen, China, India en Rusland zijn ook zulke voorbeelden, maar daar doen we gewoon zaken mee of er niets aan de hand is. Voorbeeld, geesteszieke Brit in China geëxecuteerd, Europese sancties ... neuh
Van mij mag de Nederlandse regering elk land bekritiseren als ze dat nodig vinden, maar dan wel graag allemaal en altijd en niet alleen wanneer het uitkomt. Maar we moeten niet verwachten dat er iets zal veranderen, zo ook wij niet veranderen als een ander land dat verwacht.
En de enige manier om dingen op te lossen is juist door te praten en niet door de contacten te bevriezen of zelfs sancties, want daar heb je waarschijnlijk alleen de bevolking nog meer mee. De leiders zullen er in ieder geval echt geen hap minder door eten.
Van mij mag de Nederlandse regering elk land bekritiseren als ze dat nodig vinden, maar dan wel graag allemaal en altijd en niet alleen wanneer het uitkomt. Maar we moeten niet verwachten dat er iets zal veranderen, zo ook wij niet veranderen als een ander land dat verwacht.
En de enige manier om dingen op te lossen is juist door te praten en niet door de contacten te bevriezen of zelfs sancties, want daar heb je waarschijnlijk alleen de bevolking nog meer mee. De leiders zullen er in ieder geval echt geen hap minder door eten.
Ja oke, dat is waar. Als het echt drugs was geweest was ze waarschijnlijk allang opgehangen. Het probleem is dat het in dat soort landen niet zoveel uitmaakt, als ze iemand dood willen dan gebeurd het blijkbaar. Maar over het algemeen wordt iemand ook daaro niet zomaar gearresteerd, daar wel iets voor doen, zoals demonstreren als dat niet mag. Maar dat weet iedereen toch? Je weet toch dat je niet naar die landen moet gaan om dat te gaan doen omdat het letterlijk levensgevaarlijk is? Als land hoef je je daarom niet zomaar bij neer te leggen, maar wat kan je doen? De mogelijkheden zijn heel beperkt.
Zoals we nu zien in een aantal landen, er is pas kans om iets te veranderen als de bevolking het echt zat is en echte verandering eist en door blijven gaan. Tot die tijd zullen we het moeten doen met de leiders die er zitten. En als dat soort landen nog verder van de rest van de wereld worden afgesloten kunnen ze alleen maar gekkere dingen gaan doen, zie Noord Korea die gewoon gaat schieten op de vijand. Als Iran dit gaat doen wordt het echt een chaos daaro.
Zoals we nu zien in een aantal landen, er is pas kans om iets te veranderen als de bevolking het echt zat is en echte verandering eist en door blijven gaan. Tot die tijd zullen we het moeten doen met de leiders die er zitten. En als dat soort landen nog verder van de rest van de wereld worden afgesloten kunnen ze alleen maar gekkere dingen gaan doen, zie Noord Korea die gewoon gaat schieten op de vijand. Als Iran dit gaat doen wordt het echt een chaos daaro.
Iran is een schoolvoorbeeld van een theocratische dictatuur. Je vergelijking met die *mogelijk* geesteszieke Brit slaat als een tang op een varken. Hij is veroordeeld voor een daadwerkelijk begaan feit. Uiteraard valt er een hoop op aan te merken, maar het is toch net even iets anders dan een politieke moord waarbij niet de daden van de verdachte van belang zijn, maar de intimidatie van tegenstanders van het regime de enige rationale is.
Nou, we hebben er in België opnieuw een informateur bij. Deze keer opnieuw de Franstalige liberaal Didier Reynders (de liberalen zitten voor het eerst aan de onderhandelingstafel sinds de verkiezingen op 13 juni 2010). Een overzicht :p
10/06/07: Belgische federale verkiezingen
13/06/07: Informateur: Didier Reynders
05/07/07: Verkenner: Jean-Luc Dehaene
15/07/07: Formateur: Yves Leterme
29/08/07: Verkenner: Herman Van Rompuy
29/09/07: Formateur: Yves Leterme
08/10/07: Verzoeners: Armand Dedecker & Herman Van Rompuy
03/12/07: Informateur & Formateur: Guy Verhofstadt
21/12/07: Eedaflegging interim-regering Verhofstadt III
20/03/08: Eedaflegging regering Leterme I
14/07/08: Leterme biedt ontslag regering Leterme I aan
17/07/08: Koning weigert ontslag regering Leterme I
17/07/08: Bemiddelaars: Raymond Langendries, François-Xavier de Donnea & Karl-Heinz Lambertz
21/09/08: N-VA stapt uit de regering, regering heeft geen tweederdemeerderheid meer en heeft zelfs geen gewone meerderheid meer in Vlaanderen *
19/12/08: Leterme biedt een tweede keer ontslag regering Leterme I aan
22/12/08: Koning aanvaardt ontslag regering Leterme I
22/12/08: Verkenner: Wilfried Martens
28/12/08: Formateur: Herman Van Rompuy
30/12/08: Eedaflegging regering Van Rompuy
20/11/09: Begeleider: Wilfried Martens
24/11/09: Ontmijner: Jean-Luc Dehaene
25/12/09: Van Rompuy wordt Europees president, regering Van Rompuy wordt meteen opgevolgd door regering Leterme II
24/04/10: Institutioneel bemiddelaar: Didier Reynders
26/04/10: Leterme biedt onslag regering Leterme II aan, koning aanvaardt dit
13/06/10: Belgische federale verkiezingen
17/06/10: Informateur: Bart De Wever
08/07/10: Preformateur: Elio Di Rupo
04/09/10: Bemiddelaars: Danny Pieters & André Flahaut
08/10/10: Verduidelijker: Bart De Wever
21/10/10: Bemiddelaar: Johan Vande Lanotte
11/01/11: Triumviraat: Johan Vande Lanotte, Bart De Wever en Elio Di Rupo
02/02/11: Informateur: Didier Reynders
* Een regering heeft een tweederdemeerderheid nodig om grondwetswijzigingen door te voeren, die nodig zijn om de veranderingen die alle Vlaamse partijen eisen door te voeren en om de kieskring BHV te splitsen. Een regering moet officieus altijd een meerderheid hebben in Nederlandstalige zetels en in Franstalige zetels, omdat de regering anders niet werkbaar is. Bij de Nederlandstalige zetels is nu geen meerderheid meer.
(edited)
10/06/07: Belgische federale verkiezingen
13/06/07: Informateur: Didier Reynders
05/07/07: Verkenner: Jean-Luc Dehaene
15/07/07: Formateur: Yves Leterme
29/08/07: Verkenner: Herman Van Rompuy
29/09/07: Formateur: Yves Leterme
08/10/07: Verzoeners: Armand Dedecker & Herman Van Rompuy
03/12/07: Informateur & Formateur: Guy Verhofstadt
21/12/07: Eedaflegging interim-regering Verhofstadt III
20/03/08: Eedaflegging regering Leterme I
14/07/08: Leterme biedt ontslag regering Leterme I aan
17/07/08: Koning weigert ontslag regering Leterme I
17/07/08: Bemiddelaars: Raymond Langendries, François-Xavier de Donnea & Karl-Heinz Lambertz
21/09/08: N-VA stapt uit de regering, regering heeft geen tweederdemeerderheid meer en heeft zelfs geen gewone meerderheid meer in Vlaanderen *
19/12/08: Leterme biedt een tweede keer ontslag regering Leterme I aan
22/12/08: Koning aanvaardt ontslag regering Leterme I
22/12/08: Verkenner: Wilfried Martens
28/12/08: Formateur: Herman Van Rompuy
30/12/08: Eedaflegging regering Van Rompuy
20/11/09: Begeleider: Wilfried Martens
24/11/09: Ontmijner: Jean-Luc Dehaene
25/12/09: Van Rompuy wordt Europees president, regering Van Rompuy wordt meteen opgevolgd door regering Leterme II
24/04/10: Institutioneel bemiddelaar: Didier Reynders
26/04/10: Leterme biedt onslag regering Leterme II aan, koning aanvaardt dit
13/06/10: Belgische federale verkiezingen
17/06/10: Informateur: Bart De Wever
08/07/10: Preformateur: Elio Di Rupo
04/09/10: Bemiddelaars: Danny Pieters & André Flahaut
08/10/10: Verduidelijker: Bart De Wever
21/10/10: Bemiddelaar: Johan Vande Lanotte
11/01/11: Triumviraat: Johan Vande Lanotte, Bart De Wever en Elio Di Rupo
02/02/11: Informateur: Didier Reynders
* Een regering heeft een tweederdemeerderheid nodig om grondwetswijzigingen door te voeren, die nodig zijn om de veranderingen die alle Vlaamse partijen eisen door te voeren en om de kieskring BHV te splitsen. Een regering moet officieus altijd een meerderheid hebben in Nederlandstalige zetels en in Franstalige zetels, omdat de regering anders niet werkbaar is. Bij de Nederlandstalige zetels is nu geen meerderheid meer.
(edited)
Wilders boos over cartoon op VARA-site
Uitgegeven: 12 februari 2011 08:52
Laatst gewijzigd: 12 februari 2011 17:10
DEN HAAG - PVV-leider Geert Wilders is boos op de VARA, die op zijn website Joop.nl een cartoon heeft geplaatst waarop een plan van de PVV wordt vergeleken met nazipraktijken.
Het gaat om het idee van de partij om zogenoemde tuigdorpen voor aso's te bouwen.
Op de spotprent is te zien hoe bewoners van zo'n dorp naar een douche worden geleid, zoals dat in de oorlog gebeurde met gevangen in een concentratiekamp. In die 'doucheruimte' werden ze vergast.
''Een walgelijke cartoon'', laat Wilders zaterdag weten. ''Hij moet acuut van die website af, anders gaan we aanstaande woensdag niet naar het lijsttrekkersdebat in het VARA-programma Pauw & Witteman.''
In die talkshow staat ook PVV-lijsttrekker voor de Eerste Kamer, Machiel de Graaf, geboekt. Wilders spreekt van ''zieke geesten'' bij de VARA.
Chantage
Francisco van Jole, eindredacteur en oprichter van Joop.nl noemde de uitlatingen van de PVV-leider in een reactie ''chantage''.
Het dreigement dat hij niet naar het debat komt bij Pauw & Witteman als de cartoon niet wordt verwijderd, vindt Van Jole niet kunnen.
''De makers van Pauw & Witteman hebben hier helemaal niks mee te maken.'' Hij is dan ook niet van plan de cartoon van de site te halen.
''Dit is de mening van een opiniemaker en die bieden wij een platform. Dat wil niet zeggen dat wij die mening altijd delen. Het is bedoeld om over te discussiëren.''
Raar
De eindredacteur zei het verder raar te vinden dat juist een politicus deze cartoon wil verbieden. ''Ik snap dat hij boos is, zo'n cartoon is voor niemand leuk om te zien als het over jezelf gaat.
Maar het maakt onderdeel uit van het maatschappelijk debat.'' Volgens hem probeert Wilders hiermee de discussie te smoren.
VARA
Een woordvoerder van de VARA sluit zich zaterdag aan bij Van Jole. ''Over goede smaak valt te twisten’’, aldus de zegsman.
''Ook in het geval van een cartoon. En de meningen op Joop.nl zijn niet per definitie ook de mening van de VARA. Wij duwen de PVV zeker niet in een nazihoek, zoals Wilders beweert.’’
De omroep beklemtoont het debat woensdag graag met de PVV erbij te willen voeren, maar is niet van plan de cartoon van de site te verwijderen. De tekening was zaterdagmiddag al meer dan 25.000 maal bekeken.
nu.nl
Een rel over een cartoon, waar doet me dat aan denken ... En aan welke kant stond wie ook alweer als het ging om vrijheid van meningsuiting.
Uitgegeven: 12 februari 2011 08:52
Laatst gewijzigd: 12 februari 2011 17:10
DEN HAAG - PVV-leider Geert Wilders is boos op de VARA, die op zijn website Joop.nl een cartoon heeft geplaatst waarop een plan van de PVV wordt vergeleken met nazipraktijken.
Het gaat om het idee van de partij om zogenoemde tuigdorpen voor aso's te bouwen.
Op de spotprent is te zien hoe bewoners van zo'n dorp naar een douche worden geleid, zoals dat in de oorlog gebeurde met gevangen in een concentratiekamp. In die 'doucheruimte' werden ze vergast.
''Een walgelijke cartoon'', laat Wilders zaterdag weten. ''Hij moet acuut van die website af, anders gaan we aanstaande woensdag niet naar het lijsttrekkersdebat in het VARA-programma Pauw & Witteman.''
In die talkshow staat ook PVV-lijsttrekker voor de Eerste Kamer, Machiel de Graaf, geboekt. Wilders spreekt van ''zieke geesten'' bij de VARA.
Chantage
Francisco van Jole, eindredacteur en oprichter van Joop.nl noemde de uitlatingen van de PVV-leider in een reactie ''chantage''.
Het dreigement dat hij niet naar het debat komt bij Pauw & Witteman als de cartoon niet wordt verwijderd, vindt Van Jole niet kunnen.
''De makers van Pauw & Witteman hebben hier helemaal niks mee te maken.'' Hij is dan ook niet van plan de cartoon van de site te halen.
''Dit is de mening van een opiniemaker en die bieden wij een platform. Dat wil niet zeggen dat wij die mening altijd delen. Het is bedoeld om over te discussiëren.''
Raar
De eindredacteur zei het verder raar te vinden dat juist een politicus deze cartoon wil verbieden. ''Ik snap dat hij boos is, zo'n cartoon is voor niemand leuk om te zien als het over jezelf gaat.
Maar het maakt onderdeel uit van het maatschappelijk debat.'' Volgens hem probeert Wilders hiermee de discussie te smoren.
VARA
Een woordvoerder van de VARA sluit zich zaterdag aan bij Van Jole. ''Over goede smaak valt te twisten’’, aldus de zegsman.
''Ook in het geval van een cartoon. En de meningen op Joop.nl zijn niet per definitie ook de mening van de VARA. Wij duwen de PVV zeker niet in een nazihoek, zoals Wilders beweert.’’
De omroep beklemtoont het debat woensdag graag met de PVV erbij te willen voeren, maar is niet van plan de cartoon van de site te verwijderen. De tekening was zaterdagmiddag al meer dan 25.000 maal bekeken.
nu.nl
Een rel over een cartoon, waar doet me dat aan denken ... En aan welke kant stond wie ook alweer als het ging om vrijheid van meningsuiting.