Subpage under development, new version coming soon!
Subject: (Politiek) Discussietopic
En je moet kijken naar wat een actief mens toen binnen moest krijgen. Het zou best kunnen, nu ik er zo over nadenk, dat pas bij de laatste ijstijd de mens is geëvolueerd naar jagers vanwege een tekort aan verzamelgoederen en overschot aan dieren op een kleiner oppervlak dan voorheen. Daar past het lichaam zich over de generaties natuurlijk op aan qua energiebehoefte. Dit is overigens slechts een theorie die ik zo even bedenk zonder gezocht te hebben of deze theorie al bestaat en of hij al verworpen/voorlopig aangenomen is.
We weten eigenlijk maar heel weinig. Het is wel een feit dat bij elke vindplaats, er consequent veel prooidierresten en overblijfselen van wapens en gereedschap gerelateerd aan de jacht (en visserij) zijn gevonden. Overigens kun je er donder op zeggen dat de energiebehoefte hoog zal hebben gelegen. Zeker wanneer men weinig tot geen kleren had. (Zonder jacht, geen leer om kleding van te maken.)
Je hebt overigens absoluut gelijk dat de verdeling tussen jacht en verzameling zal hebben verschild van gebied tot gebied. Ik denk echter dat je daar ook de jaargetijden bij zult moeten betrekken. Het is in ieder geval zo dat verzameling alleen nooit kan hebben voldaan. Zeker niet structureel.
Die vindplaatsen dat klopt, daar worden "wapens"bij gevonden. Maar die vindplaatsen zijn ook maar van de laatste duizenden jaren.. relatief jong dus. overigens vind je dan niets over verzamelen , dus dat vertekend wellicht je beeld.
Over noord en zuid; Het zal je verbazen dat wanneer je archeologie bestudeert, hoe kort wij mensen deel hebben aan deze planeet...nog korter geleden heet de verdeling der mensen over de aarde plaats gevonden.
Wel heeft Schepel "gelijk", althans zijn beweringen kloppen, dat bv gerichte landbouw pas nog lter uitgevonden werd.
Over mijn andere bewering er anderen hun wil opleggen...je kunt het best nuanceren, NIET alle linkse mensen, en NIET alle rechtse mensen....ofik daarmee dan mensen kwets....dat zal meevallen.
Dat vegetariers anderen weldegelijk lastig tot last zijn; NIET allemaal, mar er zijn zat mensen met "principiele overwegingen" die zelfs geweld niet uit de weg gaa om anderen hun ding te ontzeggen. DAARIN blinken de (extreem-, nuancering) linksen dus WEL degelijk uit.
In de laatste 40 jaar is het dan ongeveer 187 geweld daden door linkse motivatie tegen wellicht enkele "rechts" altha niet links te noemen aanslagen/misdrijven.
Stats zijn overal opvraagbaar dus daarover discussieren heeft weinig zin...
Over noord en zuid; Het zal je verbazen dat wanneer je archeologie bestudeert, hoe kort wij mensen deel hebben aan deze planeet...nog korter geleden heet de verdeling der mensen over de aarde plaats gevonden.
Wel heeft Schepel "gelijk", althans zijn beweringen kloppen, dat bv gerichte landbouw pas nog lter uitgevonden werd.
Over mijn andere bewering er anderen hun wil opleggen...je kunt het best nuanceren, NIET alle linkse mensen, en NIET alle rechtse mensen....ofik daarmee dan mensen kwets....dat zal meevallen.
Dat vegetariers anderen weldegelijk lastig tot last zijn; NIET allemaal, mar er zijn zat mensen met "principiele overwegingen" die zelfs geweld niet uit de weg gaa om anderen hun ding te ontzeggen. DAARIN blinken de (extreem-, nuancering) linksen dus WEL degelijk uit.
In de laatste 40 jaar is het dan ongeveer 187 geweld daden door linkse motivatie tegen wellicht enkele "rechts" altha niet links te noemen aanslagen/misdrijven.
Stats zijn overal opvraagbaar dus daarover discussieren heeft weinig zin...
mar er zijn zat mensen met "principiele overwegingen" die zelfs geweld niet uit de weg gaa om anderen hun ding te ontzeggen.
Dat is een goede conclusie. Zeker omdat er altijd mensen zijn die zich hier schuldig aan maken.
Een discussie over "wie" daar het meeste aan bij draagt is in mijn ogen dan ook de verkeerde discussie. Elke groep die dat doet is gewoon fout bezig...
Dus discussies over rechts vs links zijn dan ook helemaal overbodig.
(edited)
Dat is een goede conclusie. Zeker omdat er altijd mensen zijn die zich hier schuldig aan maken.
Een discussie over "wie" daar het meeste aan bij draagt is in mijn ogen dan ook de verkeerde discussie. Elke groep die dat doet is gewoon fout bezig...
Dus discussies over rechts vs links zijn dan ook helemaal overbodig.
(edited)
Het zal je verbazen dat wanneer je archeologie bestudeert, hoe kort wij mensen deel hebben aan deze planeet...
In verhouding tot de totale leeftijd van de aarde wel ja, als je dat vertaalt naar 24 uur en dit moment als eindpunt neemt komen wij ergens aan het eind van de laatste seconde ergens binnen zetten, maar stiekem is het toch al (waarschijnlijk) zo rond de 40.000 jaar voor alleen de homo sapiens, als je de andere mensensoorten mee rekent (je zegt immers wij als mensen, en niet wij als mensensoort) al veel en veel langer dan dat.
Dat vegetariers anderen weldegelijk lastig tot last zijn; NIET allemaal, mar er zijn zat mensen met "principiele overwegingen" die zelfs geweld niet uit de weg gaa om anderen hun ding te ontzeggen.
Je impliceert hier dat het grootste deel zo is, terwijl juist het grootste deel niet zo redeneert. In plaats van zeggen dat niet alle vegetariërs anderen tot last zijn en er zat zijn die geweld niet uit de weg gaan, zou je beter kunnen zeggen dat er helaas overal gekken rondlopen en dat er dus ook enkele vegetariërs zijn die anderen tot last zijn, maar de meesten niet. Gelukkig maar, anders zou ik een behoorlijk aantal erg gestoorde vrienden hebben.
In verhouding tot de totale leeftijd van de aarde wel ja, als je dat vertaalt naar 24 uur en dit moment als eindpunt neemt komen wij ergens aan het eind van de laatste seconde ergens binnen zetten, maar stiekem is het toch al (waarschijnlijk) zo rond de 40.000 jaar voor alleen de homo sapiens, als je de andere mensensoorten mee rekent (je zegt immers wij als mensen, en niet wij als mensensoort) al veel en veel langer dan dat.
Dat vegetariers anderen weldegelijk lastig tot last zijn; NIET allemaal, mar er zijn zat mensen met "principiele overwegingen" die zelfs geweld niet uit de weg gaa om anderen hun ding te ontzeggen.
Je impliceert hier dat het grootste deel zo is, terwijl juist het grootste deel niet zo redeneert. In plaats van zeggen dat niet alle vegetariërs anderen tot last zijn en er zat zijn die geweld niet uit de weg gaan, zou je beter kunnen zeggen dat er helaas overal gekken rondlopen en dat er dus ook enkele vegetariërs zijn die anderen tot last zijn, maar de meesten niet. Gelukkig maar, anders zou ik een behoorlijk aantal erg gestoorde vrienden hebben.
Aks ik het goed werd de eerste Homo sapiens sapiens al tussen de 150.000 en 280.000 jaar geleden geboren, maar hebben zij Afrika tussen de 50.000 en 70.000 jaar geleden verlaten om de aarde te gaan bevolken.
En die tijdlijn die jij geeft met een klok is niet echt sterk aangezien 12u niet het einde is, alleen deze tijd. Beter is het te hebben over een klok van 24u voor de totale tijd dat de aarde bestaat, en dan is het nu half 5 ofzo, als ik het me goed herinner en is de mens er nog maar een aantal tiende van een seconde:) De aarde is nu 4.5 miljard jaar oud en zou nog 7.5 miljard jaar te gaan hebben ...
En die tijdlijn die jij geeft met een klok is niet echt sterk aangezien 12u niet het einde is, alleen deze tijd. Beter is het te hebben over een klok van 24u voor de totale tijd dat de aarde bestaat, en dan is het nu half 5 ofzo, als ik het me goed herinner en is de mens er nog maar een aantal tiende van een seconde:) De aarde is nu 4.5 miljard jaar oud en zou nog 7.5 miljard jaar te gaan hebben ...
Die verdomde vergelijking met een klok is tamelijk vermoeiend. :-)
Ik vind m wel altijd mooi om te zien. Geeft wel leuk aan hoe lang de aarde erover heeft gedaan om zich te settelen voordat er eindelijk iets op kon gebeuren.
hoe verklaar jij dan het verschijnsel "mens" ?
Algemeen aanvaarde theorie is overigens ook , op grond van DNA, dat omstreeks 65.000 tot 70.000 jaar geleden door een vulkaanuitbarsting in Indonesie(sumatera meen ik) maar een heel klein gedeelte van de "mensheid" van toen over bleven; schatting van slechts 12000 stuks somewhere in Africa....waarvan wij allen afstammen. ...???
Ook hoorde ik laatst dat via DNA bewezen is dat we een mix hebben met Neanderthaler DNA....dus de moderne mens die van die 12000 afrikanen uitstapte over de wereld, heeft nog interactie gehad met enige andere menssoorten...???
Iemand ?
Algemeen aanvaarde theorie is overigens ook , op grond van DNA, dat omstreeks 65.000 tot 70.000 jaar geleden door een vulkaanuitbarsting in Indonesie(sumatera meen ik) maar een heel klein gedeelte van de "mensheid" van toen over bleven; schatting van slechts 12000 stuks somewhere in Africa....waarvan wij allen afstammen. ...???
Ook hoorde ik laatst dat via DNA bewezen is dat we een mix hebben met Neanderthaler DNA....dus de moderne mens die van die 12000 afrikanen uitstapte over de wereld, heeft nog interactie gehad met enige andere menssoorten...???
Iemand ?
Zoals ik het interpreteerde was er een onderscheid tussen jager (met wapens, machines etc.) en roofdier als in zelf achter de dieren aan rennen/ze besluipen, wat dan ook. Waar ik dat vandaan gehaald heb weet ik ook niet.
Dat onderscheid kan ik niet plaatsen, maar dat wil niet zeggen dat het niet is gemaakt. Ik ga eens kijken of ik wat artikelen kan vinden, al heb ik daar na een stevige dag college nu nog even niet zoveel zin in. :P
hoe verklaar jij dan het verschijnsel "mens" ?
Dat tussen 150.000 en 280.000 jaar geleden de eerste 'Eva' in Afrika werd geboren met de eigenschappen van Homo Sapiens Sapiens (moderne mens).
Maar daar zit nog niet in verwerkt dat er ook Neanderthaler DNA gevonden is bij een deel van de huidige moderne mens, maar niet bij elke groep mensen. Vooral bij niet-Afrikanen (Europeanen, maar ook Chinezen en Papoea’s) is 1 tot 4 procent van het DNA afkomstig van Neanderthalers. Deze vermenging zou tussen de 50.000 en 80.000 jaar geleden plaats gevonden hebben. De eerste sporen van de moderne mensen buiten Afrika zijn al 100.000 jaar oud, volgens archeologische vondsten in israel en daar zouden beide soorten mensen elkaar ook tegengekomen zijn. Dus wat ik schreef over wanneer de moderne mens Afrika voor het eerst verliet is blijkbaar ook alweer achterhaald en al tienduizenden jaren eerder gebeurd.
Wat dan nog wel een vraag is: wat is de huidige moderne mens? Het zou mij niets verbazen als wij niet meer vallen onder de classificatie Homo Sapiens Sapiens, maar een doorgeëvalueerde soort zijn die eigenlijk een nieuwe naam moet hebben. Volgend probleem is dan, geldt dit voor alle mensen op aarde, of alleen voor een bepaalde groep ... Lijkt me overigens niet heel handig in deze wereld waar we nu leven de mensheid op te delen in 2 subsoorten. Dat zal racisme alleen maar nog meer in de hand werken :S
En over dat van 12000 heb ik ook wel eens gelezen/gezien, maar als ik er nu dingen over opzoek dan zijn de gegevens die jij gebruikt (en zoals ik me ze ook kan herinneren) blijkbaar ook alweer verouderd. Er zijn gereedschappen gevonden in India van net voor en na de uitbarsting van supervulkaan Toba (74.000 jaar geleden), wat dus zou duiden op overlevenden in die regio, en dus niet alleen 12000 in Afrika. Maar hierover zijn wetenschappers het nog lang niet eens.
Dat tussen 150.000 en 280.000 jaar geleden de eerste 'Eva' in Afrika werd geboren met de eigenschappen van Homo Sapiens Sapiens (moderne mens).
Maar daar zit nog niet in verwerkt dat er ook Neanderthaler DNA gevonden is bij een deel van de huidige moderne mens, maar niet bij elke groep mensen. Vooral bij niet-Afrikanen (Europeanen, maar ook Chinezen en Papoea’s) is 1 tot 4 procent van het DNA afkomstig van Neanderthalers. Deze vermenging zou tussen de 50.000 en 80.000 jaar geleden plaats gevonden hebben. De eerste sporen van de moderne mensen buiten Afrika zijn al 100.000 jaar oud, volgens archeologische vondsten in israel en daar zouden beide soorten mensen elkaar ook tegengekomen zijn. Dus wat ik schreef over wanneer de moderne mens Afrika voor het eerst verliet is blijkbaar ook alweer achterhaald en al tienduizenden jaren eerder gebeurd.
Wat dan nog wel een vraag is: wat is de huidige moderne mens? Het zou mij niets verbazen als wij niet meer vallen onder de classificatie Homo Sapiens Sapiens, maar een doorgeëvalueerde soort zijn die eigenlijk een nieuwe naam moet hebben. Volgend probleem is dan, geldt dit voor alle mensen op aarde, of alleen voor een bepaalde groep ... Lijkt me overigens niet heel handig in deze wereld waar we nu leven de mensheid op te delen in 2 subsoorten. Dat zal racisme alleen maar nog meer in de hand werken :S
En over dat van 12000 heb ik ook wel eens gelezen/gezien, maar als ik er nu dingen over opzoek dan zijn de gegevens die jij gebruikt (en zoals ik me ze ook kan herinneren) blijkbaar ook alweer verouderd. Er zijn gereedschappen gevonden in India van net voor en na de uitbarsting van supervulkaan Toba (74.000 jaar geleden), wat dus zou duiden op overlevenden in die regio, en dus niet alleen 12000 in Afrika. Maar hierover zijn wetenschappers het nog lang niet eens.
Je hebt overigens absoluut gelijk dat de verdeling tussen jacht en verzameling zal hebben verschild van gebied tot gebied. Ik denk echter dat je daar ook de jaargetijden bij zult moeten betrekken. Het is in ieder geval zo dat verzameling alleen nooit kan hebben voldaan. Zeker niet structureel.
Als je Ray Mears '4 Seasons' kijkt dan krijg je een mooi idee hoeveel eten er te vinden is gedurende de seizoenen in Engeland. Maar ook in zijn andere series wordt het duidelijk wat er te eten is in andere regio's zoals Canada, Australie enz. Zeker wanneer hij bij stammen is die nog leven op de 'oude' manier dan wordt het wel duidelijk hoe verschillend dit per regio is :)
Dit vond ik een erg leuke aflevering om te zien.
Wel in mindere mate, maar ook Les Stroud's Survivorman laat goed zien wat er te eten is in bepaalde regio's. Je kan je er dan wel bij bedenken hoe mensen er vroeger geleefd moeten hebben.
Als je Ray Mears '4 Seasons' kijkt dan krijg je een mooi idee hoeveel eten er te vinden is gedurende de seizoenen in Engeland. Maar ook in zijn andere series wordt het duidelijk wat er te eten is in andere regio's zoals Canada, Australie enz. Zeker wanneer hij bij stammen is die nog leven op de 'oude' manier dan wordt het wel duidelijk hoe verschillend dit per regio is :)
Dit vond ik een erg leuke aflevering om te zien.
Wel in mindere mate, maar ook Les Stroud's Survivorman laat goed zien wat er te eten is in bepaalde regio's. Je kan je er dan wel bij bedenken hoe mensen er vroeger geleefd moeten hebben.
Toch is die mears een "fat bloke" ...english welfare
Over DNA menging en out of africa before 70.000 Voor die tijd zijn er ook mensne over d egehele wereld geweest. en ook verschillende soorten hebben overleefd, maar alle huidige mensne stammen in elk geval af van die 12000 die in afrika overleefden. blijft fascinerende materie.
oo de verschillende klimaten die zo bekend zijn zijn leuk erbij te pakken...de wereld zag r anders uit.
Over DNA menging en out of africa before 70.000 Voor die tijd zijn er ook mensne over d egehele wereld geweest. en ook verschillende soorten hebben overleefd, maar alle huidige mensne stammen in elk geval af van die 12000 die in afrika overleefden. blijft fascinerende materie.
oo de verschillende klimaten die zo bekend zijn zijn leuk erbij te pakken...de wereld zag r anders uit.
Geen idee wat die opmerking over Ray Mears ermee te maken heeft, maar goed ... Hij maakt erg leuke en interessante programma's en sluit leuk aan op het verhaal van soorten voedsel in de oudheid.
We stammen dus hoogst waarschijnlijk niet allemaal af van die 12.000 zoals het er nu uitziet, dat heb ik net hierboven gepost, er waren al veel meer Homo sapiens over de wereld verspreid en ook Homo sapiens die veel dichter bij de uitbarsting van Toba leefden die het hebben overleefd. Dus de uitbarsting was niet zo destructief als eerder werd aangenomen, veel meer Homo sapiens hebben het overleefd op verschillende continenten. Dus niet alleen die 12.000 in Afrika.
En ja, voor 70.000 jaar geleden zijn er dus al Homo sapiens uit Afrika de woestijn overgetrokken want er zijn geologische vondsten gedaan in israel van 100.000 jaar oud die wijzen op de aanwezigheid van Homo sapiens.
En Homo sapiens hebben idd met nog meerdere mensensoorten geleefd op aarde, in ieder geval zeker met Homo sapiens neanderthalensis, Cro-Magnon, Denisova hominin (weinig over bekend). Maar mogelijk ook met Homo heidelbergensis, Homo sapiens idaltu, Homo floresiensis (nog discussie over of dit een soort is) en Homo sapiens rhodesiensis, maar waarschijnlijk nog wel een paar. Ze zullen elkaar alleen niet altijd zijn tegengekomen omdat ze in een ander gebeid leefden.
We stammen dus hoogst waarschijnlijk niet allemaal af van die 12.000 zoals het er nu uitziet, dat heb ik net hierboven gepost, er waren al veel meer Homo sapiens over de wereld verspreid en ook Homo sapiens die veel dichter bij de uitbarsting van Toba leefden die het hebben overleefd. Dus de uitbarsting was niet zo destructief als eerder werd aangenomen, veel meer Homo sapiens hebben het overleefd op verschillende continenten. Dus niet alleen die 12.000 in Afrika.
En ja, voor 70.000 jaar geleden zijn er dus al Homo sapiens uit Afrika de woestijn overgetrokken want er zijn geologische vondsten gedaan in israel van 100.000 jaar oud die wijzen op de aanwezigheid van Homo sapiens.
En Homo sapiens hebben idd met nog meerdere mensensoorten geleefd op aarde, in ieder geval zeker met Homo sapiens neanderthalensis, Cro-Magnon, Denisova hominin (weinig over bekend). Maar mogelijk ook met Homo heidelbergensis, Homo sapiens idaltu, Homo floresiensis (nog discussie over of dit een soort is) en Homo sapiens rhodesiensis, maar waarschijnlijk nog wel een paar. Ze zullen elkaar alleen niet altijd zijn tegengekomen omdat ze in een ander gebeid leefden.
Charles, de historische waarde van dit soort populaire geschiedenis valt af te ronden op 0. Dit zegt geen fluitketel en ik zou je ten zeerste willen afraden dit ook maar enigszins serieus te nemen.