Subject: (Politiek) Discussietopic

nounou, het lijkt wel een islamitische lente die al een tijdje in europa bezig is!

Ja, en een populistische winter. IJSkoude winter.
(edited)

een islamitische lente die al een tijdje in europa bezig is

Merk er weinig van, en dat in de stad Utrecht ....

Maar ik neem ff aan dat je het als reactie geeft op deze docu: In de ban van Israel. Maar je zal t wel niet gekeken hebben want gaat over veel meer andere dingen zoals beperking van vrijheid van meningsuiting, indoctrinatie, propaganda, de mond snoeren van critici, buitenlandse politiek bedrijven in de Nederlandse regering (verboden bij wet overigens) enz enz.

Kindly refrain from insulting remarks.

De principes van het kapitalisme zijn goed, alleen worden ze misbruikt en/of niet goed uitgevoerd.

Het probleem met bijna ieder bedacht systeem tot nu toe. Het lijkt niet echt aan het systeem te liggen, maar aan de mensen die een systeem niet aan kunnen, die (op langere termijn) niet goed functioneren in welke samenleving dan ook.

Daarnaast , als je de factoren "mens" en "mensleijk handelen"wegneemt...dan wint kapitalisme op werkelijk alle fronten van communisme.

@ mensnen die in Utrecht niets merken; dan ga je alleen naar je studentenkroegje, en lees je geen enkele krant of onafhankelijke nieuwsbladen. wat een kolder. kruip ees uit je schulp. wellicht maakt je dat wat minder stoer, maar je leert er wel van.

Volgens mij zou ik n verschil op straat moeten merken als die onzin die jij schrijft klopt, maar dat zie ik dus niet. En vrienden van me die zich moslim noemen hoor ik hier ook helemaal niet over, sterker nog, die zijn tevreden dat ze hier wonen en op vakantie gaan naar Marokko en niet andersom.

Ik denk dat jij eens uit je schulp moet kruipen en de werkelijkheid moet ervaren ipv in je eigen cirkeltje van onzin (die je leest en op tv ziet) te blijven draaien.

Volgens mij zou het communisme toch juist winnen als je het concept van "de mens" eruit haalt? Het werkt perfect, alleen willen mensen helaas niet zo hard werken of goed hun best doen als er geen extraatje voor henzelf inzit. Daar springt het marktdenken dan weer leuk op in.

Maar dan heb je denk ik ongeveer dezelfde situatie als in een kapitalische situatie met perfect rationeel denkende mensen.

Mensen zijn alleen niet rationeel en kunnen dat ook niet zijn door onvolledige informatie.

Dat lijkt mij duidelijk. Want dan waren we het ook altijd met elkaar eens hier.

Ik vind het ook een beetje een onzinnige discussie worden als je de factor mens eruit haalt. Maar het fijne van het communisme is wel dat alles netjes gepland wordt. In principe valt er wel veel synergievoordeel te behalen uit het systeem. Vergelijk het maar met het internet, waar slimme routers en servers ervoor zorgen dat de juiste pakketjes zo snel mogelijk op de juiste plek komen. Of een nog beter voorbeeld is hoe tegenwoordig die cloud- en gridnetwerken worden opgezet waar rekencapaciteit wordt verdeeld over een netwerk. Daar heb je geen problemen met mensen, maar toch moet je wat plannen.

Gelukkig hebben we het hier niet over computernetwerken maar over mensennetwerken. Ik vind dat je de begrippen kapitalisme en communisme dan ook niet al te monolithisch moet benaderen. Ongeveer elk bestaand land heeft zijn eigen versie ingevoerd van een van de twee systemen en die zijn zeker niet gelijk. Je ziet dat landen die hun best doen een goede middenweg te zoeken, Nederland, Scandinavische landen, Duitsland het behoorlijk goed doen. Je zou daarmee kunnen refereren naar het Rijnlandse model, hoewel dat ook wel een begrip waar ze vooral in de jaren negentig mee wegliepen.

Enfin, ik denk dat het nuttiger is om over specifieke zaken te discussiëren dan over of een bepaald systeem wel of niet werkt, dat zijn leuke discussies, maar je kan er honderden jaren mee bezig zijn ;)
(edited)

Volledige informatie is niet nodig voor rationaliteit. Rationaliteit is zo goed mogelijk handelen met de informatie die je hebt.

Dan heb ik mijn post niet goed geformuleerd, want ik bedoelde de klassieke homo economicus in mijn voorbeeld. Iemand die zowel alles weet, als rationeel denkt.

Wacht even, ik snap er niet zo veel meer van ;-). Ik reageerde op Schepel. Ik heb nu ook jouw deel opnieuw gelezen en volgens mij klopte het toch eerst ook al?

Even opnieuw:
Communisme faalt omdat mensen niet meer gaan werken. Als je de factoren "de mens" en "menselijk handelen" hier weghaalt, weet ik niet zo echt wat er gebeurt. Het draait juist om 'self-interest' waardoor communisme faalt, als je dat zou weghalen, zou communisme lukken. Maar je kan 'self-interest' niet weghalen.

Agreed?

Verder bekijk ik nu de definitie van Homo Economicus (op wikipedia, dat wel), en daar staat niet in dat die mens alles zou weten. Wel dat hij rationeel (economisch) denkt.

Ja, dat over communisme klopt.

Ik meende te weten vanuit de behandeling van geografische modellen zoals die van Christaller, dat er daar van uit gegaan wordt dat de actoren alles weten over de plaatsen (alle plaatsen op de zogeheten isotropische vlakte kennen) en daar dan ook nog eens rationeel mee om kunnen gaan. Maar misschien heb ik dat dan verkeerd. Dus heb ik ook even gewiki-ed. En bij Christaller staat dit: Producenten en consumenten handelen rationeel en zijn volledig geïnformeerd (homo economicus). Maar misschien zit die wikipedia-pagina dan fout.