Subject: (Politiek) Discussietopic

Een orthodoxe jood die vorig jaar in het Nederlandse Rijswijk een boete kreeg van 150 euro omdat hij geen identiteitspapieren bij zich had, hoeft die boete niet te betalen. Volgens de rechter in Den Haag gaat de religieuze plicht voor op de wet.

De man kon zich op zaterdag 8 oktober in Rijswijk niet identificeren, omdat hij volgens zijn geloof op sabbat buiten de deur niets bij zich mag dragen. Hij kreeg een boete van 150 euro opgelegd.

De kantonrechter in Den Haag heeft de man nu vrijgesteld van vervolging. Hij vindt dat de religieuze plicht zwaarder weegt dan de plicht om te voldoen aan de wettelijke voorschriften in Nederland.

De uitspraak kan grote gevolgen hebben voor andere religies. Het is onduidelijk of justitie tegen de uitspraak in beroep gaat.

Nou, gekker moet het alvast niet worden. Als ik iemand doodschiet, zal ik ook doodleuk zeggen dat het mijn religieuze plicht was.

:000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000, bijzonder ja

Ja, inderdaad. Wie maakt dan uit wat een geldige religie is. Mag ik mijzelf als Mjakkist inschrijven?

Mjak-kist?

Dat duurt hopelijk nog even, voor ik in de mjak-kist ga.

"Ik heb het vertrouwen van de directie" --> Trainer is paar dagen later weg
"Ik heb het vertrouwen van de fractie" --> Fractievoorzitter is paar dagen later weg

Cohen treedt terug als fractieleider PvdA

AMSTERDAM - Job Cohen treedt per direct terug als politiek leider van de Partij van de Arbeid (PvdA). Cohen legt het voorzitterschap van de Tweede Kamerfractie neer en zal niet terugkeren in de Tweede Kamer, zo maakt de partij maandag bekend. "Bijna twee jaar geleden heb ik de overstap naar de landelijke politiek gemaakt omdat ik vanuit die positie wilde bijdragen aan een fatsoenlijke samenleving", zegt Cohen in een persverklaring.

"Ik moet helaas vaststellen dat ik er onvoldoende in ben geslaagd om in de politieke en media werkelijkheid van 'Den Haag' de weg naar deze fatsoenlijke samenleving geloofwaardig voor het voetlicht te brengen." Maandagmiddag om half 5 licht Cohen zijn besluit toe tijdens een persconferentie.

Verstandige keuze :) benieuwd of Spekman het beter gaat doen. Had mijn stem al in de Utrechtse gemeenteraad en die zal hij ook nu krijgen.

Even terugkomend op de uitspraak over de orthodoxe jood en niet voldoen aan de identificatieplicht.
Dit is het officiële persbericht van de rechtbank:

Uitspraak kantonrechter in zaak over identificatieplicht

Den Haag , 20-2-2012

Vrijdag 17 februari 2012 heeft een Haagse kantonrechter in een mondeling vonnis een verdachte die terecht stond wegens het niet voldoen aan de identificatieplicht, ontslagen van alle rechtsvervolging.
De betreffende verdachte is een religieuze jood die leeft conform de orthodox-joodse voorschriften. Eén van die leefregels is dat het hem op de Joodse rustdag, de Sjabbat, niet is toegestaan andere dingen bij zich te dragen dan de kledingstukken die hij aan heeft.

Identiteit

De verdachte werd op een vrijdagavond na zonsondergang gevraagd zijn identiteitsbewijs te tonen. Hij deelde de betreffende agent meteen mee dat hij, omdat het Sjabbat was, geen ID-bewijs bij zich had en gaf de politie toestemming zijn rijbewijs op te halen in zijn huis om zo zijn identiteit vast te stellen.
De politie heeft dit gedaan en inderdaad het rijbewijs van de verdachte in zijn huis aangetroffen en daarvan een fotokopie gemaakt. Daarmee stond de identiteit van de verdachte vast. Vervolgens kreeg de verdachte een transactievoorstel van € 60 van de officier van justitie. De man heeft hiertegen gemotiveerd bezwaar gemaakt. De officier van justitie heeft dit bezwaar niet gehonoreerd en daarom stond verdachte vrijdag jl. terecht bij de kantonrechter.

Probleem

Tijdens de zitting is namens verdachte onder meer aangevoerd dat bij de totstandkoming van de Wet op de identificatieplicht reeds gewezen is op het probleem dat het orthodoxe Joden verboden is op de Sjabbat een identiteitsbewijs bij zich te dragen. De toenmalige Minister van Justitie, mr. J.P.H. Donner, heeft bij die gelegenheid gezegd zich bewust te zijn van deze problematiek en gezegd ervan uit te gaan dat de politie hiermee in de uitvoeringspraktijk wel rekening zou houden.

Overtreding

De kantonrechter heeft de verdachte ontslagen van alle rechtsvervolging omdat hij van oordeel is dat in deze zaak van de verdachte niet gevraagd kon worden dat hij tegen zijn religieuze verplichting in een identiteitsbewijs bij zich zou dragen. De kantonrechter heeft vastgesteld dat verdachte leeft conform de orthodox-Joodse voorschiften en dat één van die voorschriften hem het dragen van een ID-bewijs op Sjabbat verbiedt. Van belang hierbij is uiteraard ook dat het wettelijk voorschrift dat de verdachte heeft overtreden slechts een overtreding betreft (dus geen misdrijf) en dat de identiteit van de verdachte op zijn aanwijzing op gemakkelijke wijze binnen een uur kon worden vastgesteld.

Bron: rechtspraak.nl

Het ligt dus veel genuanceerder dan in de media naar voren kwam.....

Het ligt dus veel genuanceerder dan in de media naar voren kwam.....

Zoals wel vaker. Het OM is overigens in beroep gegaan. Terecht, naar mijn idee.

Lekker, dus de Nederlandse politie mag als koeriersdienst gebruikt worden door godsdienstfanaten.

Iets genuanceerder, maar ik vind het nog steeds onaanvaardbaar dat die rechter verwijst dat de man leeft conform de orthodox-Joodse voorschriften. Dat lijkt me compleet irrelevant. Kunt ge het verplichten van het bijhebben van een ID-bewijs net zo goed uit de wet halen. Die wet is dus dode letter als deze afhandeling gebruikelijk wordt.

(Losstaand van de discussie of iemand altijd een ID-bewijs zou moeten bijhebben natuurlijk.)

De Nederlandse wet verplicht je niet tot het bij je dragen van een ID bewijs. Je bent wel verplicht je te identificeren op vordering van een politie- (of anders bevoegde opsporings-) ambtenaar.
Die mogen op hun beurt weer alleen om identificatie vragen als daar een gegronde reden voor is.
(Bijv als je staande wordt gehouden voor een overtreding, of betrokken bent bij een verdachte situatie.)

Dus het hele ID gebeuren is in Nederland al veel genuanceerder dan in andere landen. Het is bovendien niet de eerste keer dat boetes voor het niet op vordering kunnen tonen van een ID bewijs, verworpen worden.
De rechter heeft dan ook niet gezegd dat Orthodoxe Joden zich niet hoeven te identificeren. Wel dat de opgelegde boete in dit geval onterecht was.

Ik wil hiermee de uitspraak niet verdedigen, alleen maar aangeven dat het dus geen vrijbrief is.
(edited)

Duidelijk bericht Zwelgje, dankje voor de opheldering :)

Die mogen op hun beurt weer alleen om identificatie vragen als daar een gegronde reden voor is.
(Bijv als je staande wordt gehouden voor een overtreding, of betrokken bent bij een verdachte situatie.)

Helaas blijkt dat die in de praktijk door agenten vaak misbruik wordt gemaakt, ik wordt weet niet hoe vaak gevraagd of ik mijn legitimatie wil laten zien, ik weet niet of het bezoeken van een voetbalwedstrijd je verdacht maakt, maar als ik zou weigeren is mij telkens duidelijk gemaakt dat ik meegenomen zou worden naar het bureau, en als ik om een reden vraag krijg je te horen :"Omdat ik het zeg" .

Ahzo. In België zijn we verplicht (denk ik) om onze elektronische identiteitskaart bij te hebben. Ik ken wel mensen (ik zit in een liberale studentenbeweging) die er de elektronische chip hebben uitgehaald :p

Eén van die leefregels is dat het hem op de Joodse rustdag, de Sjabbat, niet is toegestaan andere dingen bij zich te dragen dan de kledingstukken die hij aan heeft.

Blijf dan lekker thuis op die dag :P

En geen idee waar hij staande is gehouden, maar er zijn ook gebieden in Nederland waar de politie altijd mag fouilleren, dus als het in zo'n gebied was dan moet je je waarschijnlijk ook gewoon kunnen legitimeren.

En vooral belachelijk dat de politie bij de man thuis gaat kijken of ie zich kan legitimeren omdat HIJ zo'n idiote religieuze rede heeft waarom ie niets bij zich mag dragen, of de politie niet iets beters te doen heeft :S