Subject: (Politiek) Discussietopic

Volgens mij hebben dit soort kwesties altijd met principes te maken.

Zelfs als het zo is, wat is daar verkeerd aan? ;-)

Principieel ben ik het met hem eens, maar ik vind het anderzijds wel ethisch moeilijk te verantwoorden.

Niets. Aigyptos (en jij ook) zou de grens anders leggen, maar dat is niet op zichzelf niet verkeerd. Volgens mij zeg ik ook niet dat het verkeerd is, tenzij ik het impliciet zeg en dat zelf niet door heb.

De vloek van de vloek
26 februari, 2012 | by IDH | Against Modern Football | Share

November 2006, Anfield Road, Liverpool. De bakermat van het voetbal, een droom die voor me uitkomt. Nergens is het voetbal zo mooi te beleven als in Engeland, ik wist het zeker. En wat is het prachtig, de pubs, het stadion, het ‘You’ll Never Walk Alone’. Ik zit niet aan de fanatieke zijde -‘ The Kop’- maar op de Anfield Road Stand aan de overkant. Het druilerige weer maakt het perfecte plaatje af. Dit is Engeland. Rechts achter mij zit een man, heerlijk in de wedstrijd, fanatiek en meelevend. Liverpool speelt niet goed, het dan nog modale Manchester City (hoe snel kan het gaan..) biedt kranig weerstand. Liverpool-goalie Pepe Reina speelt dramatisch en jaagt tot driemaal toe een uittrap over de zijlijn. De man achter mij wordt er gek van en gooit er een ‘Fuck’ en een ‘Cunt’ uit om zich te uiten. Niets aan de hand zou je zeggen, maar de steward van Block 127 schreeuwt vanaf de onderste traptrede “ Stop swearing sir, please stop swearing!”. Ik dacht dat er een grap werd gemaakt, dit kon toch niet waar zijn? In Nederland zou zo’n steward de lachers op zijn hand krijgen met zo’n opmerking. Maar niets blijkt minder waar: zonder protest houdt de supporter zijn mond. De match gaat verder en de zoveelste mispeer van Reina volgt niet snel daarna. “You fucking Spanish piece of shit!” De supporter had het niet meer, hij zag zijn club al op een bloedeloze brilstand afstevenen en hun keeper was het middelpunt van de malaise. De steward onderaan het vak is verdwenen, om een Bobby te halen, zo later blijkt. Samen benen ze op de boze supporter af en gebieden hem mee te komen. Op het vak is nauwelijks protest te horen. De man loopt met de twee gele jassen mee om onderaan het vak als een klein kind toegesproken te worden. Hij mag het nog één keer proberen. De rest van de wedstrijd heeft Pepe Reina nog minstens vijf ballen de tribunes ingeschoten, maar er reageerde niemand meer. De man zat als een dood vogeltje op zijn rode stoel, de mond gesnoerd en bedreigd met een stadionverbod. Ik zat er bij en ik keek er naar. Is dit die gevierde ‘Engelse aanpak’ waar de KNVB het altijd over heeft? En de zogenaamde voetbalkenners op televisie? Laat ze maar lullen, ik wist het vanaf dat moment zeker: Engeland als voorbeeld voor het Nederlands voetbal? No fucking way!

Willen we echt dat het zo wordt als in England ? Lijkt mij maar een dode bedoeling!!!

Niet dat hier geen kern van waarheid in zit, maar een deel van de Anfield Road Stand is een zogenaamde "Family Stand".
Op en in de buurt van zulke familie tribunes treden de meeste Engelse clubs inderdaad strenger op tegen vloeken e.d.

Los daarvan, in de "huis regels" die Engelse clubs gebruiken staat dat "Anti social behaviour" niet getolereerd wordt. Dat is natuurlijk een nog al vaag en rekbaar begrip, met alle gevolgen van dien.

(edited)

Ik ben onlangs in Engeland bij een voetbalwedstrijd (Plymouth Argyle - Southend United) geweest en ze zijn daar stukken strenger dan hier. Er werden verwijzingen gezongen naar Zigeuners (een van de spelers van Southend is Zigeuner), het in mijn ogen vrij onschuldige 'Where is your caravan?'. Dit werd later vrij breed uitgemeten in de locale media en een losse fan was gearresteerd omdat hij iets geroepen richting een voetballer van Arabische afkomst. Als je je dan bedenkt dat we hier niet meer op- of omkijken van teksten als 'Hamas, Hamas, alle joden aan het gas' kun je je afvragen wie er nu te ver doorgeschoten is. Zij of wij?

Goed punt Mjakk :)

Waarschijnlijk vinden alle voetbalsupporters dat zij te ver zijn doorgeschoten en alle andere mensen dat wij te ver zijn doorgeschoten.

*wacht nu op kritiek van de voetbalsupporters dat ik er niks van snap*

*overweegt te reageren op het generaliseren van het gedrag van alle voetbalsupporters, en daar een paar krachttermen aan toe te voegen om stereotypes te bevestigen.* ;)


(edited)

tja als jij het normaal vind dat je een SV kunt krijgen omdat je "fuck" of "cunt" zegt in een Engels stadion...

Als dat in de voorwaarden bij de ticketverkoop staat, ja. Men moet gewoon duidelijke regels stellen bij de ticketverkoop, en wie zich daar niet kan of wil aan houden, moet maar geen ticket kopen.

(Losstaand van het feit of men al dan niet 'fuck' moet toelaten in een voetbalstadion.)
(edited)

Dus als er in de ticketvoorwaarde staat dat je een SV krijgt als je een scheet laat is dat ook normaal ? PFfffffffffffffffffffff

Exact. Het punt is dat het subjectieve er een beetje uit moet wat mij betreft. Ik ga echt niet oordelen of 'fuck' of 'cunt' wel of niet geoorloofd is, maar het is als supporter nooit verkeerd om van tevoren te weten wat wel en wat niet toegestaan is. Dat vind ik zeker een voordeel van de Engelse aanpak, mocht dat werkelijk zo zijn als hierboven omschreven.

Er zijn grenzen, temeer daar het laten van een scheet niet altijd geheel vrijwillig is. Maar het roepen van scheldwoorden is iets wat je bij je volle verstand doet en zou daarom terecht verboden kunnen worden. En inderdaad heeft het voordelen om of alles toe te staan of geen enkel scheldwoord toe te staan.
(edited)

Dus als er in de ticketvoorwaarde staat dat je een SV krijgt als je een scheet laat is dat ook normaal ?

Als de organisatoren zo idioot willen zijn, ja ;-) Het staat u altijd vrij om niet naar de match te gaan kijken.

Daar aan toevoegend, er zit natuurlijk een groot verschil tussen 'verwijderd worden uit het stadion' en 'een stadion verbod'. Het zou wat mij betreft ook zeker niet zo moeten zijn dat iedereen meteen een stadionverbod moet krijgen....in tegendeel, we gaan daar namelijk allemaal voor ons plezier heen.

@ iedereen:

Het woordje 'cunt' is zeer grof in Engeland. Wij gebruiken het woordje 'kut' zonder er een moment bij stil te staan. Dat is geen probleem. Hier. Dit is onze cultuur. In Engeland werkt het anders. Net zoals 'fuck' voor een Amerikaan een serieus scheldwoord is. (In iets mindere mate ook voor een Brit, trouwens.) Als hij inderdaad in een 'kindervak' zat, kan ik me heel goed voorstellen dat er iets van wordt gezegd.