Subject: (Politiek) Discussietopic

Ik zeg er uit stappen. Niet per se om het geld, het grootste verlies is al geleden. Had inderdaad nooit aangenomen moeten worden, ook niet met het kostenplaatje dat er aan het begin aan hing. Daar naast is er nog het punt dat er sowieso veel minder in defensie gestopt moet worden.

Weet iemand overigens of dit wel gewoon uit defensie wordt betaald, of is het weer zo'n verkapte defensiepot via onderzoek ofzo? Ik zou wel eens een totaalplaatje van defensie willen zien, inclusief hoe veel bijvoorbeeld de missie naar Uruzgan ons heeft gekort op echte ontwikkelingshulp.

Ik zag er kort iets over, dat interview met de commissaris van de koningin (?) van Drenthe. Zijn argumenten om het te behouden waren uitermate zwak. "Als we nu stoppen, zijn we dat geld dat erin geïnvesteerd is sowieso kwijt." Pure drogredenering, dat is een kost die gemaakt is (sunk cost) en die Nederland sowieso 'kwijt' is.

Het is te dom voor woorden om defensie kapot te bezuinigen. Zelfs als pacifist zul je toch moeten beseffen dat o.a. de bestrijding van piraten een goed idee is dat echt alleen maar fatsoenlijk kan worden aangepakt door defensie. Dat gezegd hebbende, ben ik blij dat Nederland uit het project stapt. Het ding is namelijk wanhopig slecht ontworpen. Het is te log en daardoor volledig ongeschikt voor zijn rol. (Zie inmiddels een redelijk indrukwekkende lijst aan artikelen daarover op o.a. nrc.nl.) De F16 moet zeker vervangen worden, maar laat dat maar worden gedaan met een ander vliegtuig. Voor wat betreft die zogenaamde opbrengsten en banen: niets is zeker. Wat wel zeker is dat het ding om bovengenoemde redenen nog jaren in ontwikkeling zal zijn omdat het in huidige staat in ieder geval niet wordt geaccepteerd door het Amerikaanse leger.
(edited)

Ik snap niet zo goed waarom dan alsnog zoveel politieke partijen dit project willen stopzetten?

JSF is een ingewikkeld verhaal, maar er lopen een aantal dingen door elkaar, ook in de politieke discussie.

Nederland is een partnerland voor de ontwikkelingskosten van de JSF. Er is bij aanvang een vaste bijdrage afgesproken (800 Miljoen) en daar is het bij gebleven. Ondanks dat de totale ontwikkelingskosten gigantisch gestegen zijn, heeft Nederland dus niet meer betaald!
(Nederland betaald wel voor de 2 test toestellen als onderdeel van de testfase, dat komt nog bij de 800 Miljoen)

Wat wel stijgt door de oplopende kosten is de aanschafprijs van een toestel, en de kosten die eraan vast zitten voor onderhoud en inzet. Deze prijs moet Nederland ook gewoon betalen bij aanschaf. In totaal wordt dat geschat op 4,5 Miljard voor aanschaf en 9 Miljard voor inzet en onderhoud (gedurende een periode van 30 jaar). Een (groot) deel van die 9 Miljard voor Nederlandse bedrijven is dus gewoon een sigaar uit eigen doos.
Bovendien zijn er verschillende internationale overheids instellingen die aangeven dat het risico op verdere kostenstijging nog steeds groot is, en de uiteindelijke prijs dus nog hoger kan liggen.


(edited)
(edited)

Ik ergerde me inderdaad ook groen en geel aan de drogredenaties die tichelaar ter berde bracht. De beste man probeert natuurlijk ook alleen zijn provincietje te beschermen, maar heeft daar klaarblijkelijk niet echt een goede basis voor.

"Als we nu stoppen, zijn we dat geld dat erin geïnvesteerd is sowieso kwijt." Pure drogredenering,

Is zo'n casino gedachte, nu doorgaan want al me geld zit er toch al in en dan kan ik er tenminste nog iets van terug krijgen ;P

Dat is waar, de onhaalbare beloftes die zijn gedaan over het toestel klopte voor geen meter, waarmee ze wel de opdracht hebben weten binnen te halen. Smerig spelletje is er gespeeld.

Hadden beter het geld in de Eurofighter kunnen stoppen, hadden we meteen een werkend toestel gehad waar duidelijk van is wat de echte kosten zijn. Vliegen Duitsland en Groot-Brittannië ook mee en hadden we met die landen op dat gebied gewoon kunnen samenwerken.

Zijn provincietje beschermen, allemaal goed en wel, maar van een politicus verwacht ik toch dat hij enigszins redeneringen kan vormen die steek houden.

Dat verwacht ik ook, helaas gaat het er in de politiek vooral om de publieke opinie voor je te winnen.
Twee maanden voor de verkiezingen is dat natuurlijk niet minder het geval.

Juist meer zelfs, natuurlijk ;-)

Maar is Nederland verplicht die toestellen aan te schaffen dan ? Anders kunnen ze toch gewoon ermee door blijven gaan zodat de banen en opdrachten niet verloren gaan en word er niet onnodig geld uitgegeven aan een te dure vervanger van de F-16.

De 'grap' is dat wie bestelt, ook mag produceren. In feite is het een enorme sigaar uit eigen doos. De hoofdmoot van de productie vindt namelijk plaats in de VS. Wat relatief mineure dingen worden vervolgens uitbesteed als een lokkertje.

Maar is Nederland verplicht die toestellen aan te schaffen dan ?

Nee, er is geen enkele verplichting om toestellen te kopen.
Zoals Schepel al aangeeft, gelden de beloofde orders voor Nederlandse bedrijven alleen als Nederland ook daadwerkelijk JSF's koopt.

Wel is het zo dat toen er gekozen moest worden voor een opvolger van de F16, de JSF de beste specificaties had en er daarom voor gekozen is als opvolger.
Met de kennis van nu, is het maar de vraag of die specificaties ooit gehaald gaan worden....

Er wordt in België een deeltje apartheid ingevoerd. De procureur des konings (zeg maar de Belgische officier van justitie) in Brussel (officieel tweetalige stad) MOET vanaf nu altijd een Franstalige zijn. Dat men bepaalde quota hanteert, daar kan ik inkomen, maar dat de hoogste magistraat in Brussel een Franstalige moet zijn, vind ik toch vrij onaanvaardbaar. Wie dus in een Nederlandstalig gezin opgroeit, krijgt niet de kans om procureur des konings te worden in Brussel. Mensen zijn blijkbaar niet gelijk voor de wet.
(edited)

Ach, het systeem in Belgie is toch al krom dat je niet vrij mag stemmen op wie je wilt dus dit kan er nog wel bij ....

Neen, dit kan er niet meer bij. De kromme zaken moeten eruit i.p.v. kromme zaken toe te voegen omdat er toch al kromme zaken zijn.