Subject: (Politiek) Discussietopic

Ik stel alleen dat ik persoonlijk er geen seconde om zou treuren mocht zulke gasten iets gebeuren. Ik zeg niet dat die perso(o)n(en) die dat doen dan niet strafbaar zouden zijn, integendeel. Ik zou er alleen niet om treuren mocht zulke personen eens goed aangepakt worden.

PvdA-ers geven vrijwillige bijdrage

haha

Yernaz Ramautarsing in Trouw: "Niemand snapt het kapitalisme"

Ik ben het oneens met zijn stelling dat er in een echt vrije markt geen crisis kan zijn (juist omdat economische actoren niet altijd rationeel handelen*, en ze daar ook alle recht toe hebben), maar de rest van zijn column sluit als een bus wat mij betreft.

* Indien men rationeel handelen uitsluitend in geldtermen uitdrukt. Indien men ook andere factoren meeneemt, kan men dergelijk "irrationeel handelen" wel degelijk als rationeel beschouwen.
(edited)

Dat de crisis door een "vervuilende" overheid komt heeft deze man natuurlijk op geen enkele manier onderbouwd. Hij maakt wel een sterk punt dat Greenspan niet de grootste volger van Rand was. Maar goed, dat is leuk voor de geschiedenisboeken en wat mij betreft niet zo een interessante discussie.

Dat de crisis door een "vervuilende" overheid komt heeft deze man natuurlijk op geen enkele manier onderbouwd.

Dit kan natuurlijk nooit in zo'n beperkte column. Dat was ook niet zijn bedoeling denk ik.

Hij maakt wel een sterk punt dat Greenspan niet de grootste volger van Rand was. Maar goed, dat is leuk voor de geschiedenisboeken en wat mij betreft niet zo een interessante discussie.

Maar deze - en andere, gelijkaardige beweringen over het kapitalisme - zijn wel de basis waarop bepaalde personen het kapitalisme afdoen als mislukt.

We kunnen het dan oneens zijn over wie de crisis nu net veroorzaakt heeft (dat is wat mij betreft overheidsinterventie), maar deze crisis toont helemaal niet aan dat kapitalisme (als systeem) niet werkt. En het toont al helemaal niet aan dat 'zuiver kapitalisme'* (minarchisme en anarcho-kapitalisme) niet werkt. M.a.w. Hans Achterhuis kletst maar wat uit zijn nek.

Het probleem is dus dat op een vrij massale schaal mensen misleid worden (onder het mom 'solidariteit') door het bewust verkeerd gebruiken van termen. Ook in Vlaanderen, waar Peter Mertens (Belgische PvdA, vergelijkbaar met de Nederlandse SP) ook deze crisis gebruikt om het 'failliet van het kapitalisme' aan te tonen en zijn eigen socialistische agenda door te duwen.

* Ik gebruik die term zelf liever niet.
(edited)

Ik las laatst in de NRC een interessant stuk over Q. Bolle, oprichter van Marqt. Kort samengevat: een maatschappij die enkel gestuurd wordt door winst, is ongezond. Letterlijk, wat hem betreft, aangezien hij vrij stevig uithaalt naar de voedingsindustrie.

Nou, een linkje zou handig zijn.

(Ik zie de relevantie trouwens niet: het punt is net dat de huidige crisis nooit een bewijs kan zijn dat kapitalisme (in al zijn varianten) niet werkt.)

Een linkje is niet mogelijk, tenzij je geabonneerd bent. Bijzonder relevant voor jouw betoog is het niet, maar dat hoeft ook niet. Niet alle discussie hier draait om wat jij inbrengt.

Dan zie ik al helemaal het nut er niet van in.

Op het moment dat iemand hier iets post dat geen betrekking heeft op jou zie je het nut er niet van in?
Met zo'n egocentrische denkwijze gaat een libertarische staat natuurlijk nooit werken.

Het vervelende van deze discussie-zonder-einde is ook een beetje dat zo een samenleving ook helemaal niet hoeft te werken volgens Levitate, hij vindt het gewoon rechtvaardiger dat hij niks met de overheid te maken hoeft te hebben.

Oh, maar het mag gerust niets met mij te maken hebben, dat is het punt niet.

dat zo een samenleving ook helemaal niet hoeft te werken volgens Levitate

Dat hangt af van hoe men werken definieert. Als men werken definieert als "het is er goed om te leven", dan is dat geen zekerheid. Maar dat is in een democratie ook niet het geval.

Als men werken definieert als "het is er rechtvaardig om te leven", dan werkt die samenleving sowieso (maar dit hangt natuurlijk af van welke principes men hanteert).

Doe mij maar liever een onrechtvaardige samenleving waarin we nu zitten, dan een eventuele rechtvaardige samenleving waar jij na toe wilt.

Van een democratie weten we inderdaad wel dat deze redelijk goed werkt. Iedereen erkent ook min of meer dat het het beste van het kwade is. Het boet zeker in op efficientie tegenover autoritairdere bestuursvormen en je zou kunnen zeggen dat het ietwat inboet op rechtvaardigheid als het gaat om de autonomie van de burger. Maar we weten wel goed hoe democratische samenlevingen functioneren. En het is nogal wat om daar als in een soort experiment van af te stappen.

Ik wil niet meedoen aan stemmingmakerij, maar ik vind dit toch wel een mooi gedicht om mijn punt kracht bij te zetten:
Ben Ali Libi