Subpage under development, new version coming soon!
Subject: (Politiek) Discussietopic
Het zou discriminatie kunnen zijn als je het wil vangen onder de noemer 'levensovertuiging', maar dat is zeker niet bij voorbaat het geval.
Het gaat om overtuigingen in het algemeen. Ik zie niet in waarom een geloofsovertuiging verschillend moet behandeld worden. Ofwel is men toegelaten om overtuigingen te uiten (terwijl men voor de overheid werkt) ofwel niet. De overheid moet niet arbitrair gaan bepalen welke overtuigingen gepast zijn en welke niet. Dat is namelijk alweer discriminatie.
Bijvoorbeeld.
Nou, ik ben voorstander van en gelaïciseerde overheid (het enige positieve aan het Franse politieke systeem). Rechtbanken mogen in kerken plaatsvinden, maar geen publieke rechtbanken.
Volgens mij heb ik daar wel degelijk iets over gezegd. :-)
Ja, politiek en geloof scheiden. Zie hierboven: een overtuiging is een overtuiging.
De scheiding tussen kerk en staat is dusdanig stevig dat je je hier echt niet meer druk hoeft te maken over de schijn van.
Vindt u dat er voor en na een gemeenteraad (in de gemeenteraadszaal) een gebed mag plaatsvinden?
Overigens vind ik dat (scheiding is stevig genoeg) zeker niet opgaan voor Nederland (in België ook niet overigens, maar toch iets steviger).
Het gaat om overtuigingen in het algemeen. Ik zie niet in waarom een geloofsovertuiging verschillend moet behandeld worden. Ofwel is men toegelaten om overtuigingen te uiten (terwijl men voor de overheid werkt) ofwel niet. De overheid moet niet arbitrair gaan bepalen welke overtuigingen gepast zijn en welke niet. Dat is namelijk alweer discriminatie.
Bijvoorbeeld.
Nou, ik ben voorstander van en gelaïciseerde overheid (het enige positieve aan het Franse politieke systeem). Rechtbanken mogen in kerken plaatsvinden, maar geen publieke rechtbanken.
Volgens mij heb ik daar wel degelijk iets over gezegd. :-)
Ja, politiek en geloof scheiden. Zie hierboven: een overtuiging is een overtuiging.
De scheiding tussen kerk en staat is dusdanig stevig dat je je hier echt niet meer druk hoeft te maken over de schijn van.
Vindt u dat er voor en na een gemeenteraad (in de gemeenteraadszaal) een gebed mag plaatsvinden?
Overigens vind ik dat (scheiding is stevig genoeg) zeker niet opgaan voor Nederland (in België ook niet overigens, maar toch iets steviger).
Vindt u dat er voor en na een gemeenteraad (in de gemeenteraadszaal) een gebed mag plaatsvinden?
Ik zou daar geen probleem mee hebben, zo lang er maar niet van je wordt verwacht dat je daar aan deelneemt.
Overigens vind ik dat (scheiding is stevig genoeg) zeker niet opgaan voor Nederland (in België ook niet overigens, maar toch iets steviger).
Er is geen enkele vorm van directe bestuurlijke invloed door welke kerk dan ook. Dat is waar de scheiding tussen kerk en staat om draait. Confessionele partijen doen daar niet aan af. Het is overigens wel heel ironisch om te zeggen dat dit in België sterker zou zijn dan in Nederland. :P Weet je nog waarom je vroegere landgenoten in opstand kwamen?
Ik zou daar geen probleem mee hebben, zo lang er maar niet van je wordt verwacht dat je daar aan deelneemt.
Dat vind ik dus niet. Aan het begin en het einde van de gemeenteraad hoort geen collectief gebed. Dat men dat binnen een partij doet, geen probleem. Als ik gemeenteraadslid zou zijn, en ze vragen om stil te zijn tijdens het gebed, dan zou ik dat zeker niet respecteren.
Er is geen enkele vorm van directe bestuurlijke invloed door welke kerk dan ook. Dat is waar de scheiding tussen kerk en staat om draait.
Uiteraard. Maar bij mij telt het ook in hoezeer een bepaalde religie voorrechten krijgt. Het vloekverbod dat er in bepaalde Zeeuwse gemeentes nog is, het zondagsverbod, ... Dat is voor mij onaanvaardbaar.
Het is overigens wel heel ironisch om te zeggen dat dit in België sterker zou zijn dan in Nederland. :P
Wijst u nu op bisschop De Smedt?
Weet je nog waarom je vroegere landgenoten in opstand kwamen?
Ik weet waarom die historische vergissing heeft plaatsgevonden, ja. Maar waarom u dat als argument tegen mij zou gebruiken, is me een raadsel.
(edited)
Dat vind ik dus niet. Aan het begin en het einde van de gemeenteraad hoort geen collectief gebed. Dat men dat binnen een partij doet, geen probleem. Als ik gemeenteraadslid zou zijn, en ze vragen om stil te zijn tijdens het gebed, dan zou ik dat zeker niet respecteren.
Er is geen enkele vorm van directe bestuurlijke invloed door welke kerk dan ook. Dat is waar de scheiding tussen kerk en staat om draait.
Uiteraard. Maar bij mij telt het ook in hoezeer een bepaalde religie voorrechten krijgt. Het vloekverbod dat er in bepaalde Zeeuwse gemeentes nog is, het zondagsverbod, ... Dat is voor mij onaanvaardbaar.
Het is overigens wel heel ironisch om te zeggen dat dit in België sterker zou zijn dan in Nederland. :P
Wijst u nu op bisschop De Smedt?
Weet je nog waarom je vroegere landgenoten in opstand kwamen?
Ik weet waarom die historische vergissing heeft plaatsgevonden, ja. Maar waarom u dat als argument tegen mij zou gebruiken, is me een raadsel.
(edited)
Maar waarom u dat als argument tegen mij zou gebruiken, is me een raadsel.
Een mooie gelegenheid om je eens in de geschiedenis te verdiepen. :-) Korte samenvatting: de bestuurlijke en maatschappelijke machtspositie van de (katholieke) kerk in België werd aangetast door de koning. Dat heeft een hoop kwaad bloed gezet en wordt over het algemeen gezien als een majeure factor voor het uitbreken van de opstand.
Een opstand die ik overigens niet zou willen omschrijven als een tragische vergissing. Het was een kwestie van tijd voor die zou uitbreken. De tragische vergissing was de beide Nederlanden samen te voegen.
Een mooie gelegenheid om je eens in de geschiedenis te verdiepen. :-) Korte samenvatting: de bestuurlijke en maatschappelijke machtspositie van de (katholieke) kerk in België werd aangetast door de koning. Dat heeft een hoop kwaad bloed gezet en wordt over het algemeen gezien als een majeure factor voor het uitbreken van de opstand.
Een opstand die ik overigens niet zou willen omschrijven als een tragische vergissing. Het was een kwestie van tijd voor die zou uitbreken. De tragische vergissing was de beide Nederlanden samen te voegen.
Korte samenvatting: de bestuurlijke en maatschappelijke machtspositie van de (katholieke) kerk in België werd aangetast door de koning. Dat heeft een hoop kwaad bloed gezet en wordt over het algemeen gezien als een majeure factor voor het uitbreken van de opstand.
Dat was natuurlijk niet de enige reden, maar dat was er één van, ja. Nu nog uitleggen waarom dat een argument zijn als zou Nederland een even strikte scheiding van kerk en staat hebben als België.
Dat was natuurlijk niet de enige reden, maar dat was er één van, ja. Nu nog uitleggen waarom dat een argument zijn als zou Nederland een even strikte scheiding van kerk en staat hebben als België.
Op dat moment was de scheiding strikter in Nederland dan in België. Als je de ironie niet ziet als je je vorige posts terug ziet, kan ik het verder ook niet helpen.
Zoals ge zegt: op dat moment. (En hoewel, processieverbod e.d., ik denk dat voor Thorbecke de situatie in Nederland niet zoveel vrijer was dan de situatie in België.) Het gaat over het Nederland van de eenentwintigste eeuw. Niet over het negentiende eeuwse Nederland.
Interessante redenering i.v.m. de weigerambtenaars: link
"Kunt u zich voorstellen hoe anders de reacties waren geweest op een ambtenaar van de belastingdienst die weigerde belastingen te innen?"
Die belastingsambtenaar heeft misschien ook gewetensbezwaren.
"Kunt u zich voorstellen hoe anders de reacties waren geweest op een ambtenaar van de belastingdienst die weigerde belastingen te innen?"
Die belastingsambtenaar heeft misschien ook gewetensbezwaren.
Even wat anders, ik ben bezig mijn twitterfeed een beetje uit te breiden om zo nieuws uit verschillende achtergronden en invalshoeken binnen te krijgen. Welke organisaties/accounts raad jij mij aan om te volgen? Ik volg al het CATO instutute nadat ik die tegenkwam in verband met iets werkgerelateerds.
@DrMarkThornton
@mises
@MisesBlog
@BastiatInst
@LPnl
@reason
@ProPublica
Wat individuele personen met wie ik vroeger veel discussieerde, ook vooral vanuit libertarisch oogpunt (en Geenstijlachtige types) en andere interessante personen:
@__Stranger_
@Objectivist_Def
@Pritt
@sassenvanelsloo
@seven__
@Iko_Nal
@ThomasEWoods
@JulieBorowski
@3aliyon
@Judgenap
@DRUDGE
@victorsterren
@coenbrummer
ikzelf: @Aegyptoc
Er zijn er nog meer interessante, maar ik volg eigenlijk teveel mensen op alles op te zoeken :P
@mises
@MisesBlog
@BastiatInst
@LPnl
@reason
@ProPublica
Wat individuele personen met wie ik vroeger veel discussieerde, ook vooral vanuit libertarisch oogpunt (en Geenstijlachtige types) en andere interessante personen:
@__Stranger_
@Objectivist_Def
@Pritt
@sassenvanelsloo
@seven__
@Iko_Nal
@ThomasEWoods
@JulieBorowski
@3aliyon
@Judgenap
@DRUDGE
@victorsterren
@coenbrummer
ikzelf: @Aegyptoc
Er zijn er nog meer interessante, maar ik volg eigenlijk teveel mensen op alles op te zoeken :P
Ik heb geen Twitter. In 140 tekens kunt ge weinig zinvolle discussies voeren.
Ik gebruik het meestal als soort van RSS-feed, dat ik af en toe een artikel lees dat ik interessant vind.
Bedankt Aigyptos. Heb op jou toegevoegd en de instituten. Misschien ga ik mij later nog eens aan de personen wagen.
(edited)
(edited)
Bedankt Aigyptos. Heb op jou toegevoegd en de instituten. Misschien ga ik mij later nog eens aan de personen wagen.
(edited)
(edited)
Orwell in Amerika: Hoe Obama de deur openzet voor het totalitarisme
De Stasi kon er maar van dromen. De Amerikaanse regering maakt het waar.
De Stasi kon er maar van dromen. De Amerikaanse regering maakt het waar.
Turkse artsen bezorgd om traangas
Gepubliceerd: 10 jun 2013 17:04 Laatste update: 10 jun 2013 19:52 Algemeen
ANKARA, 10 juni (AP) - De Turkse Vereniging van Artsen heeft de Turkse regering gevraagd om de chemische samenstelling van het traangas dat tegen betogers wordt gebruikt openbaar te maken. Volgens de Turkse Mensenrechtenorganisatie hebben al bijna vijfduizend mensen medische hulp gezocht sinds de antiregeringsprotesten in Turkije elf dagen geleden begonnen.
"We zien dat deze chemische stoffen de afgelopen twee weken in Turkije veel zijn gebruikt", zei Bayazit Ilhan, secretaris-generaal van de Vereniging van Artsen, "Betogers en artsen maken zich grote zorgen over de chemicaliën die worden gebruikt en de hoeveelheden ervan." Traangas kan volgens de artsenvereniging ernstige gevolgen hebben voor de gezondheid. Het kan leiden tot astma-aanvallen, hoge bloeddruk en ademhalingspoblemen.
De meeste mensen die hulp zochten hadden klachten in verband met traangas of hadden verwondingen opgelopen door rubberkogels en afranselingen. Tien mensen moeten een oog missen en achttien mensen hebben een zware klap op het hoofd gehad.
Rechtengroepen hebben de Turkse politie ervan beschuldigd buitenproportioneel geweld te gebruiken bij het aanpakken van betogers. Bondgenoten van Turkije hebben hun zorgen geuit over de grote aantallen gewonden.
http://www.vice.com/nl/vice-news/istanbul-rising : In deze docu legt een protestant ook nog uit dat de politie verschillende soorten traangas gebruikt tegen de protestanten. 1 soort helpt het als je wel water gebruikt, bij een andere word het juist erger als je water gebruikt, weer een ander vereist dat je azijn gebruikt.
En zo'n land zou kans maken op lidmaatschap van de EU...daar hoeven we de eerst komende 100 jaar in ieder geval ook niet meer over te praten .
Gepubliceerd: 10 jun 2013 17:04 Laatste update: 10 jun 2013 19:52 Algemeen
ANKARA, 10 juni (AP) - De Turkse Vereniging van Artsen heeft de Turkse regering gevraagd om de chemische samenstelling van het traangas dat tegen betogers wordt gebruikt openbaar te maken. Volgens de Turkse Mensenrechtenorganisatie hebben al bijna vijfduizend mensen medische hulp gezocht sinds de antiregeringsprotesten in Turkije elf dagen geleden begonnen.
"We zien dat deze chemische stoffen de afgelopen twee weken in Turkije veel zijn gebruikt", zei Bayazit Ilhan, secretaris-generaal van de Vereniging van Artsen, "Betogers en artsen maken zich grote zorgen over de chemicaliën die worden gebruikt en de hoeveelheden ervan." Traangas kan volgens de artsenvereniging ernstige gevolgen hebben voor de gezondheid. Het kan leiden tot astma-aanvallen, hoge bloeddruk en ademhalingspoblemen.
De meeste mensen die hulp zochten hadden klachten in verband met traangas of hadden verwondingen opgelopen door rubberkogels en afranselingen. Tien mensen moeten een oog missen en achttien mensen hebben een zware klap op het hoofd gehad.
Rechtengroepen hebben de Turkse politie ervan beschuldigd buitenproportioneel geweld te gebruiken bij het aanpakken van betogers. Bondgenoten van Turkije hebben hun zorgen geuit over de grote aantallen gewonden.
http://www.vice.com/nl/vice-news/istanbul-rising : In deze docu legt een protestant ook nog uit dat de politie verschillende soorten traangas gebruikt tegen de protestanten. 1 soort helpt het als je wel water gebruikt, bij een andere word het juist erger als je water gebruikt, weer een ander vereist dat je azijn gebruikt.
En zo'n land zou kans maken op lidmaatschap van de EU...daar hoeven we de eerst komende 100 jaar in ieder geval ook niet meer over te praten .
Wat precies de samenstelling van het gas is dat men eerder gebruikt heeft is (nog) niet bekend, maar wat inmiddels wel bekend is dat men Jenix, een bepaald soort pepperspray, gisteravond aan de waterkanonnen toegevoegd heeft. Dat heeft ervoor gezorgd dat er nu veel mensen met brandwonden in het ziekenhuis liggen.
Ook heeft de politie de begrafenis van één van de gestorven betogers verstoord met een waterkanon. Met kist en al weggespoten...
Daarnaast worden doktoren gearresteerd die eerste hulp verlenen aan de gewonden. Ik vraag me af hoe lang dit nog "relatief" goed kan gaan, benieuwd welk standpunt het leger gaat innemen. Erdoğan speelt echt met vuur...
Ook heeft de politie de begrafenis van één van de gestorven betogers verstoord met een waterkanon. Met kist en al weggespoten...
Daarnaast worden doktoren gearresteerd die eerste hulp verlenen aan de gewonden. Ik vraag me af hoe lang dit nog "relatief" goed kan gaan, benieuwd welk standpunt het leger gaat innemen. Erdoğan speelt echt met vuur...
Hoe sneller Erdogan van de macht is, hoe liever ik het heb :-)