Subpage under development, new version coming soon!
Subject: (Politiek) Discussietopic
Ik blijf er ook bij dat het kan om de kosten voor politie-inzet bij de clubs neer te leggen (en dus indirect bij de bezoekers), maar dan naar verhouding en dat het dan ook voor andere evenementen (Als er een jaarmarkt is lopen er ook agenten te surveilleren) moet gelden.
Voetbal is meer dan alleen voetbal. Mooi dat er clubs zijn die op dit soort momenten kunnen verbroederen.
Vandaag is een delegatie van 10 Fortunezen naar Alkmaar en daar zal ons Ricksen portretdoek in het stadion te zien zijn vanavond.
Vandaag is een delegatie van 10 Fortunezen naar Alkmaar en daar zal ons Ricksen portretdoek in het stadion te zien zijn vanavond.
Ik blijf er ook bij dat het kan om de kosten voor politie-inzet bij de clubs neer te leggen (en dus indirect bij de bezoekers), maar dan naar verhouding en dat het dan ook voor andere evenementen (Als er een jaarmarkt is lopen er ook agenten te surveilleren) moet gelden.
En wie gaat er dan beslissen hoeveel politie waar en wanneer nodig is ? Als je ergens verplicht moet betalen mag je na mijn mening dan ook kiezen in hoeverre je er gebruik van maakt.
Maar waar stoppen we dan ? Moet je ook ook een uur tarief gaan dokken als je inbrekers in je huis hebt zitten en de politie komt langs ?
(edited)
En wie gaat er dan beslissen hoeveel politie waar en wanneer nodig is ? Als je ergens verplicht moet betalen mag je na mijn mening dan ook kiezen in hoeverre je er gebruik van maakt.
Maar waar stoppen we dan ? Moet je ook ook een uur tarief gaan dokken als je inbrekers in je huis hebt zitten en de politie komt langs ?
(edited)
En wie gaat er dan beslissen hoeveel politie waar en wanneer nodig is ? Als je ergens verplicht moet betalen mag je na mijn mening dan ook kiezen in hoeverre je er gebruik van maakt.
Er bestaat een geniaal systeem om dat te regelen: de vrije markt. Private ordediensten ingehuurd door de clubs.
Er bestaat een geniaal systeem om dat te regelen: de vrije markt. Private ordediensten ingehuurd door de clubs.
Politie/ME privatiseren is echt 1 van de slechtste ideeën ooit.
Waarom? (Ik stel overigens niet dat de volledige politie geprivatiseerd moet worden. In dit geval is het gebruik van private ordediensten echter volledig mogelijk.)
Het zijn cijfers gebruikt om een eenzijdig beeld te schetsen en zelfs domme mensen op een verkeerd been te zetten. Lees het nog maar eens goed door.
Ik zie de huidige problemen die er soms zijn met politie/ME alleen maar groeien als ze niet meer voor de staat werken. Welke regels zullen welke organisaties aan gaan hangen en wie stelt ze op? Hoe voorkom je dat je daar geen hele scheve gevallen in gaat krijgen? Worden ze nog wel goed opgeleid, of wordt op een hogere schaal de concurrentie verbeterd door lagere prijzen aan te kunnen bieden door minder in de opleiding te stoppen? Ik zie dan al heel snel kwaliteit achteruit hollen en de corruptie verhogen.
Het zijn cijfers gebruikt om een eenzijdig beeld te schetsen en zelfs domme mensen op een verkeerd been te zetten. Lees het nog maar eens goed door.
Ben ik niet met je eens charles. Ik ben benieuwd waarom deze cijfers een eenzijdig beeld schetsen ?
Daarnaast ben ik bang dat jou visie te eenzijdig is, maar die discussie hebben we al eerder gevoerd. Bekijk het ook eens van de andere kant aub.
edit : Laten we de discussie maar voor wat het is, jij hebt jou mening en ik de mijne. De waarheid zal vast ergens daar tussenin liggen ;)
(edited)
Ben ik niet met je eens charles. Ik ben benieuwd waarom deze cijfers een eenzijdig beeld schetsen ?
Daarnaast ben ik bang dat jou visie te eenzijdig is, maar die discussie hebben we al eerder gevoerd. Bekijk het ook eens van de andere kant aub.
edit : Laten we de discussie maar voor wat het is, jij hebt jou mening en ik de mijne. De waarheid zal vast ergens daar tussenin liggen ;)
(edited)
Welke regels zullen welke organisaties aan gaan hangen en wie stelt ze op?
Ze bieden hun diensten aan. In het contract tussen beide zijden (de private ordedienst en de organisator van de voetbalmatch) kan men voorwaarden zetten.
Hoe voorkom je dat je daar geen hele scheve gevallen in gaat krijgen?
Wanneer mensen weten dat bepaalde ordediensten geen goede kwaliteit leveren, dan zullen mensen - als ze zich daar aan storen - minder geneigd zijn om naar evenementen te gaan waar die ordediensten aanwezig zijn. Organisators zullen bijgevolg minder geneigd zijn om contracten met die ordediensten te sluiten. Dezelfde reden waarom bakker met beter brood meer zullen verkopen. De incentieven zijn inherent aanwezig in de vrije markt.
Worden ze nog wel goed opgeleid, of wordt op een hogere schaal de concurrentie verbeterd door lagere prijzen aan te kunnen bieden door minder in de opleiding te stoppen?
Dat zal afhangen van de individuele voorkeuren van organisatoren (die hun voorkeuren logischer wijs laten afhangen van de voorkeuren van hun klanten, nl. de betalende voetbalfans). Zij zullen die ordediensten inhuren die hun een optimale prijs/kwaliteitsverhouding kunnen aanbieden. Net zoals de bakkers en hun brood.
Ze bieden hun diensten aan. In het contract tussen beide zijden (de private ordedienst en de organisator van de voetbalmatch) kan men voorwaarden zetten.
Hoe voorkom je dat je daar geen hele scheve gevallen in gaat krijgen?
Wanneer mensen weten dat bepaalde ordediensten geen goede kwaliteit leveren, dan zullen mensen - als ze zich daar aan storen - minder geneigd zijn om naar evenementen te gaan waar die ordediensten aanwezig zijn. Organisators zullen bijgevolg minder geneigd zijn om contracten met die ordediensten te sluiten. Dezelfde reden waarom bakker met beter brood meer zullen verkopen. De incentieven zijn inherent aanwezig in de vrije markt.
Worden ze nog wel goed opgeleid, of wordt op een hogere schaal de concurrentie verbeterd door lagere prijzen aan te kunnen bieden door minder in de opleiding te stoppen?
Dat zal afhangen van de individuele voorkeuren van organisatoren (die hun voorkeuren logischer wijs laten afhangen van de voorkeuren van hun klanten, nl. de betalende voetbalfans). Zij zullen die ordediensten inhuren die hun een optimale prijs/kwaliteitsverhouding kunnen aanbieden. Net zoals de bakkers en hun brood.
Ik ga er geen discussie over hebben want dat heeft geen zin, ik zeg alleen dat de cijfers zo gebruikt worden dat ze zijn verhaal versterken. Blijkbaar lukt het hem mensen ermee te beïnvloeden die niet verder nadenken.
Dit heeft niets met een mening te maken maar met goed lezen en nadenken wat er echt staat.
Bijvoorbeeld, 664 incidenten, wat voor een incidenten? Hoeveel per wedstrijd is dit? Welke competities is naar gekeken? Hoeveel waren hiervan serieuze incidenten, en hoeveel mensen deden aan deze serieuze incidenten mee, zoals rellen, en hoeveel mensen zijn daarvan daadwerkelijk opgepakt en hoeveel dus ook niet? enz enz enz. Wanneer iemand cijfers gaat gebruiken moet er heel wat meer over gezegd worden dan het aantal aanhoudingen en hoeveel dat op het totaal aantal bezoekers is, want zo kan je elk probleem bagatelliseren.
En dit is zo vreselijk suggestief: Watching football is not a crime! Te dom voor woorden, en nog dommer als mensen hierin trappen!
Dus voor de laatste keer, alhoewel het waarschijnlijk geen enkele zin heeft dit te zeggen: lezen wat er echt staat en nadenken of het allemaal wel klopt en of het compleet is!
(edited)
Dit heeft niets met een mening te maken maar met goed lezen en nadenken wat er echt staat.
Bijvoorbeeld, 664 incidenten, wat voor een incidenten? Hoeveel per wedstrijd is dit? Welke competities is naar gekeken? Hoeveel waren hiervan serieuze incidenten, en hoeveel mensen deden aan deze serieuze incidenten mee, zoals rellen, en hoeveel mensen zijn daarvan daadwerkelijk opgepakt en hoeveel dus ook niet? enz enz enz. Wanneer iemand cijfers gaat gebruiken moet er heel wat meer over gezegd worden dan het aantal aanhoudingen en hoeveel dat op het totaal aantal bezoekers is, want zo kan je elk probleem bagatelliseren.
En dit is zo vreselijk suggestief: Watching football is not a crime! Te dom voor woorden, en nog dommer als mensen hierin trappen!
Dus voor de laatste keer, alhoewel het waarschijnlijk geen enkele zin heeft dit te zeggen: lezen wat er echt staat en nadenken of het allemaal wel klopt en of het compleet is!
(edited)
Laat maar Charles, ik heb hier geen zin in. Jij meent het altijd beter te weten. Succes ermee.
Ik ben het wel met Charles eens. De cijfers roepen meer vragen op dan dat ze beantwoorden.
(edited)
(edited)
Enige vraag is wat er in zo'n geval gebeurt als er schade veroorzaakt aan eigendommen van derden. Als er een bezoeker aangehouden kan worden dan is die natuurlijk schuldig, en mag die betalen, maar als er niemand aangehouden kan worden, moet de club dan betalen omdat ze te weinig ordediensten hadden ingehuurd?
(edited)
(edited)