Subject: (Politiek) Discussietopic

Als ik draadjes heb en eraan trek worden het er altijd meer :p

Aangifte versus aangifte, plus enge optocht in aantocht

'Opstelten die eiste dat Wilders zijn uitspraken terugnam was, Plasterk die er schande van sprak, een aanzwellend koor waar ook opvallende stellingnames uit gevestigde media aan bijdroegen. De Open Brief aan Wilders vanuit RTL Nieuws was symptomatisch. Het ging hier om politici die zelf racistisch beleid maakten en racistische uitspraken niet schuwen. Het ging hier om media die Wilders jaar na jaar heel welwillend van een podium hebben voorzien, zonder hem veel kritisch vuur aan de schenen te leggen. Het verwijt van hypocrisie is op zowel deze politici als deze media voluit van toepassing.'


Staan wel wat typo's in het stuk, maar die doen niets af aan de inhoud.

Benieuwd of het goed zal gaan zaterdag :/


Nog even over Deurne, ik heb eens wat reacties gelezen op verschillende sites die onder een artikel Deurne staan, die opmerkingen zijn erg duidelijk. Voor mij is het daardoor ook behoorlijk duidelijk: ook graag minder van dat autochtoon volk (zoals zij zichzelf graag noemen)!

(edited)

Dat ja. De meest misselijkmakende reacties vond ik op een foto waarop de politie tussen de 2 groepen demonstranten stond. Ze stonden met hun gezicht richting de 'tegendemonstranten' (de mensen die tegen de demonstratie kwamen demonstreren). Volledig logisch, die waren het meest agressief en de politie heeft daar uiteraard als doel de confrontatie te voorkomen. Reacties, en zeker de meest populaire, waren voornamelijk dingen als "ze staan de verkeerde kant op" en "zo jaag je ze niet weg, omdraaien en terug naar hun eigen land schieten" (al ging het hier in de letterlijke zin niet eens over een etnisch conflict). Over terug naar hun eigen land schieten gesproken, daar hadden ze nog een mooi spel over gemaakt op een bepaalde facebook-site.

Ik vind het allemaal eng en ben benieuwd hoe deze tweedeling in de maatschappij en radicalisering van beide kanten gaat uitpakken. Het is niet eens alleen de PVV en zijn aanhang meer. Er zijn steeds schrijnendere voorbeelden op straat en in de politiek. Ik weet alvast aan welke kant ik ga staan.


Ik kopieer even iets dat ik eerder vandaag zelf heb geschreven in een discussie:

"De PvdA is de meest hypocriete partij van de afgelopen tijd wat dit betreft. Het kutmarokkanen-incident is al een tijdje geleden, dus het is niet nieuw, maar in het midden van de massahysterie en de enorme tweedeling in de maatschappij van de laatste weken (ok, misschien was de ongekende grootte van de jaarlijks terugkerende zwarte pieten discussie dit jaar al wel een voorbode) omtrent de PVV vinden ze een anti-antillianenwet prima, en wordt nog even benoemd dat Marokkanen een etnisch monopolie hebben op straatcriminaliteit. Weer een partij die het bij een verkeerde oorzaak (afkomst) zoekt voor een maatschappelijk probleem. En dat voor een partij die zich als pro-minderheden profileert.

Ze stappen wel naar de media om publiekelijk afstand te nemen van Wilders en zijn aanhang, terwijl ze zelf even erge uitspraken doen en maatregelen nemen die niet ver van die van de PVV af zouden staan.

De hoeveelheid verborgen en nu ook openbaar racisme op straat en in de politiek wordt steeds erger en enger, terwijl het probleem dat hier de oorzaak van is (criminaliteit onder minderheden) kleiner wordt. De beelden van Deurne deden me al denken aan een rassenstrijd, zeker als je de reacties op social media gaat bekijken. Het is tijd voor grote integratie-acties; massaal laten zien dat alle Nederlanders, onafhankelijk van afkomst (of huidskleur, daar gaat het eigenlijk om want ik heb nog niemand gehoord over het terugsturen van criminelen wiens ouders uit Duitsland of België komen) wél samen kunnen leven. Er zijn veel betere oorzaken aan te wijzen voor criminaliteit dan het land waar je ouders vandaan komen. Autochtonen in de zelfde omstandigheden als een groot deel van de allochtonen (ik heb het hier over de kansarmen) vertonen bijna even hoge percentages aan crimineel gedrag, en die hebben nog niet eens te maken met alledaags openbaar en verborgen racisme."

Het grote probleem is dat veel mensen in hokjes denken en veel generaliseren, dit zorgt alleen maar voor meer problemen, men zou eens rationeel in oplossing moeten proberen te denken.

Helaas is dit inzicht bij een schrikbarend deel schijnbaar niet aanwezig.

Inderdaad. Het argument 'ik heb toch een neger/Marokkaan als vriend' duikt ook weer steeds vaker op, alsof dat er voor zorgt dat je geen racist meer bent als je 1 excuusneger in je vrienden/kennissengroep hebt. Alsof je dan alles mag zeggen. Het feit dat je dit moet benadrukken voor je een racistische uitspraak doet bewijst al dat er iets niet goed zit met die uitspraak, en door dit te benadrukken creëer je alleen maar een extra wij/zij-gevoel (dat hokjesdenken, dus), dat je die ene persoon in je vriendengroep als anders ziet dan de rest en het als excuus gebruikt.

Marokkanen-schietspel op fansite Wilders



Hier een voorbeeld waar je het al over had in je vorige post :/

Schijnt dat ie gemaakt is door tegenstanders van Wilders om het zootje een beetje op te naaien. Even goed *barf*

Het beste is om juist de verschillen proberen weg te halen, dus als dat zo is, is het geen haar beter dan de PVV-aanhang, maar dit spel stond wel op 1 van de grootste pro-Wilders facebookpagina's en is vanaf daar verspreid en gedeeld onder de racistische autochtonen. Dat er 1 iemand bedenkt om dit spel te maken vind ik ook niet heel erg want ik weet al dat die mensen er zijn, alleen dat het er zo veel zijn tegenwoordig vind ik nogal eng. Onafhankelijk van wie het gemaakt heeft, dit praat niets goed.

Ik weet dat ik me op glad ijs begeef, maar ik begrijp het wel. De cijfers wijzen toch heel sterk op een probleem wat etnisch genoemd mag worden.

Ik vind het nogal kortzichtig om het probleem etnisch te noemen, het komt vooral doordat de lagere klasse voor een relatief groot deel uit etnische minderheden bestaat. De criminaliteit heeft niets te maken met afkomst, maar met de lage kans op succes die jongeren in deze klasse krijgen. Tevens zijn ze omringt door mensen die nooit echt succesvol zijn geworden. In sommige situaties is je enige kans (of 1 van de weinige kansen) op succes in je leven de ciminaliteit. Ja, dan kan je mooie statistieken maken over de hoeveelheid criminaliteit onder etnische minderheden en dat vergelijken met de etnische meerderheid, die gemiddeld in een stuk gezondere omgeving opgroeit. En als je die statistieken vaak genoeg tegen een samenleving aan smijt gaan er steeds meer mensen geloven dat het ook echt met je afkomst te maken heeft.

Lijkt mij ook stug dat bepaalde etnische groeperingen bij hun geboorte een misdaad gen zouden krijgen :p

Die omstandigheden die Losing noemt lijken me meer van invloed.
(edited)

Het is een lastig probleem. Ik denk dat een groot deel komt door de achterstand in maatschappelijke mogelijkheden, vaak simpelweg veroorzaakt door een laagje racisme waardoor mensen anderen kansen ontnemen (bijvoorbeeld bij het vinden van werk maar zelfs in omgang want vooroordelen zitten diep). Maar ik denk ook dat het deels een etnisch probleem is.

Mijn ma geeft les op een basisschool in Utrecht in een gemixte wijk. Deze school was langzaam aan het veranderen naar een 'zwarte school', maar gaat nu langzaam weer naar een gemengde school (veel sociale huurflats zijn neergehaald en koopwoningen of vrije sector is er voor in de plaats gekomen, de samenstelling van de wijk veranderd daardoor).

Anyway, zij ziet toch echt een duidelijk verschil tussen bepaalde groepen Nederlanders en dan noemt ze heel specifiek het verschil tussen 'Turken' en 'Marokkanen'. Uiteraard zitten er meer Marokkaanse kindjes op school want daar zijn er meer van, in deze wijk, dus zullen de problemen ook vaker met Marokkaanse gezinnen zijn, maar het soort problemen is ook anders. Met Marokkaanse gezinnen zijn de problemen serieuzer van aard en ook de manier van reageren wanneer het besproken moet worden is anders.

Het begint vaak al in groep 1 (dan zijn ze al 5), kindjes die gewoon nog geen Nederlands kennen omdat dat thuis niet gesproken wordt, die achterstand moet dus eerst ingehaald worden en dat gaat bijna niet meer want de rest van de groep moet verder. En oudere kinderen die gewoon al echt ontsporen en hun broertjes en zusjes ook beïnvloeden, of dezelfde kant optrekken. Het meest trieste is dat hun ouders ook tuig is en het dus niet aanpakken, of het gewoon niet willen zien of als ze het wel zien alles en iedereen behalve zichzelf de schuld geven van alle problemen in het gezin. En dit is dan in de leeftijdsgroep tot 12 jaar. Bij Turkse kinderen die voor het eerst op school komen is taal ook regelmatig een probleem (bijvoorbeeld opa en oma wonen erbij dus moet er Turks gesproken worden), maar er is met deze groep vaak beter te werken naar oplossingen ipv strijd, verwijten en nog meer problemen.

Opvallend is dus dat mijn ma een duidelijk verschil ziet tussen deze 2 groepen, die beide wonen in dezelfde wijk en vallen onder de de groep niet-blanke Nederlanders met een niet-Nederlandse achternaam.

De definitie van etnisch is wel meer dan dat, zie bijvoorbeeld de definitie die staat op Wikipedia :)

Waarom probeer jij mij het begrip etnisch uit te leggen ?

Omdat je het over een aangeboren misdaad gen hebt ;)