Subject: (Politiek) Discussietopic

Waarom we alle grenzen moeten openzetten

Enige punt van kritiek van mij op dit artikel is dat als het zo veel economische groei op zou leveren, het niet nodig is om gastarbeiders tijdelijk op de 2e rang te laten zitten.

Hebben mensen zich al een beetje verdiept in de polemiek rond het boek van Pikkety? Hebben jullie er een mening over? Verwachten jullie een respons van de politiek/beleidsmakers?

Ik mag hopen van niet. De cijfers die Pikkety presenteert hangen met haken en ogen aan elkaar. Zijn verhaal hoort in de fictie thuis, en is geen debat waard.

Hahaha, zo ken ik je weer. Maar helaas vindt het gros van de economen, ook/juist in Amerika, iets anders. Bijvoorbeeld: Wealth tax is not a joke
(edited)

Het klinkt een beetje marxistisch, maar ik denk dat er wel reacties komen. Is het niet vroeger, dan wel later. Doordat een deel van het probleem best ongrijpbaar is met allerlei belastingconstructies enzo kan de reactie ook uit de hand lopen, als men niet in staat is de problematiek te beteugelen. Tenzij de cijfers van Piketty echt niet kloppen.
(edited)

Zo ken ik je weer? Het is gewoon een realiteit dat de cijfers van Pikkety niet kloppen. Zo zijn zijn cijfers omtrent gemiddelde groei manifest onjuist. Er zijn - o.a. in de FT en WSJ - ondertussen al zoveel artikels verschenen die daarop wijzen, dat het me zinvoller lijkt dat ge die leest dan mijn interpretatie daarvan.

Pikkety's boek hoort naast Das Kapital en Keynes te staan. Met dat verschil dat Marx nog zinvolle zaken te vertellen had, en Keynes tenminste een poging deed om tot een logisch geheel te komen.

Wekeliks gesprek met de premier

Ook de minister-president van ons land roept dat in de Gaza-strook burgers als menselijke schilden worden gebruikt.

Mocht je dit idee delen, zoek dan even op hoe groot de Gaza-strook is en hoe veel mensen er wonen. Er is eigenlijk geen ruimte in Gaza voor al deze mensen.

Bevolkingsdichtheid Nederland: 450/km^2
Bevolkingsdichtheid Gaza: 4000/km^2

Gaza heeft geen Iron dome. Amper schuilkelders. Waar moeten ze die enorme hoeveelheid mensen op dat kleine stukje grond verstoppen?

Ik zie klagende verhalen van mensen die naar binnen moeten als het luchtalarm klinkt in Tel Aviv. Ze hoeven niet eens in hun schuilkelders te gaan zitten, zo'n 3x per dag even naar binnen tot de raketten zijn onderschept. Verder gaat het leven daar door zoals het een paar weken terug ook ging. Aan Israëlische kant zijn sinds de escalatie 0 doden gevallen. 1 raket heeft 3 gewonden veroorzaakt toen deze niet onderschept kon worden. Laatste cijfers die ik uit de Gaza-strook heb gezien was 120 doden en bijna 1000 gewonden sinds dinsdag, onder wie Rode Kruis-medewerkers.

Maar omdat het algehele westerse schuldgevoel richting Joden (geëxtrapoleerd naar de Israëlische regering) zo groot is, komen ze weg met schending van ieder verdrag dat is getekend. En er wordt teruggevochten, natuurlijk. Er is niets meer te verliezen voor de Palestijnen. En toch komt een overgrote meerderheid van de openluchtgevangenis die Gaza heet nog niet eens in verzet. Natuurlijk is het verkeerd om raketten af te vuren op Israël, maar er is geen andere optie meer. Als er niet snel een grootschalige actie komt om Israël te stoppen is het een laatste stuiptrekking van een machteloos, lamgelegd, onderdrukt, hermetisch afgesloten volk.

De levens van de 3 Israëlische jongens zijn meer waard dan alle Palestijnen bij elkaar, blijkbaar. 3 Israëlische jongens die door iedereen vermoord kunnen zijn, waar nu alle Palestijnen voor gestraft worden. Er werd door de Israëlische regering achtergehouden dat ze al dood waren, zodat ze de zoekactie en daarmee het oppakken van honderden Palestijnen konden legitimiseren. Natuurlijk duidt zo'n schandalige zoekactie tot verzet. Dat verzet wordt nu gebruikt als legitimisering van een grootschalige aanval. Het escaleert van halve genocide (Palestijnen werden niet sneller uitgemoord dan ze zich konden voortplanten, maar werden wel volledig van hun rechten en hun land ontdaan) naar volledige genocide. Maar hey, cut them some slack. Want sommige Israëlieten zijn nakomelingen van mensen die een andere genocide hebben overleefd. Dus dan mag het. Iedereen die zich niet volledig achter de Israëlische regering schaart is daarom antisemiet.

De families van de vermoorde kinderen aan beide zijden hebben elkaar voorafgaand aan operatie 'protective edge' gecondoleerd, en opgeroepen de moorden niet te gebruiken in het conflict tussen Israël en Palestina. Honderden Israëlieten zijn bij de herdenking van de Palestijnse jongen geweest. Een meerderheid van de bevolking aan beide kanten is het moorden beu, samenwerkingen tussen Joodse en Islamitische organisaties ontstaan massaal over de hele wereld. Maar de Israëlische regering, net als alle regeringen die hen steunen, zijn blind. Blijven aanvallen terwijl je zelf geen gevaar loopt, het is te gek voor woorden dat dit niet op grote schaal wordt veroordeeld door alle zogenaamd ontwikkelde landen.

Of zijn die regeringen niet zo blind als ze lijken? Wat zou er gebeuren als het geen Arabieren waren die werden uitgemoord? Gaat het her hier om dat het slachtoffers van een genocide in de toekomst altijd vrij staat de zelfde fouten te begaan als hun voormalige onderdrukkers, of gaat het om een onderliggende haat jegens Arabieren? Zit daar misschien ook de onwil om die zelfde haat ook antisemitisme te noemen (Semitic speaking peoples)?
(edited)

Duizenden mensen bij anti-Israël demo, in de media staat honderden. Weer een mooi voorbeeld van het vertekende beeld wat we binnen krijgen wanneer we alleen de krant lezen en het nieuws kijken.

Wist dat men in USA hetzelfde zegt, maar dan omgekeerd. Daar verwijt men de pers alles in het voordeel van de Palestijnen te schrijven.

Ik lees het nieuws over die regio niet meer. Hoe schrijnend het leven daar ook is voor de bevolking. Ik vrees dat het nooit stopt. Blinde haat tot aan de hoogste macht.

Het is heel treurig wat er allemaal weer gaande is. En uiteraard zal het geen gevolgen voor israel hebben, de wereld kijkt toe en laat t maar gaan.

Tja, beide partijen zijn natuurlijk schuldig aan de situatie zoals hij nu is. Ondertussen bombardeert Israel er lustig op los en gebruikt Hamas onschuldige burgers als menselijk schild. Om maar even aan te geven hoe ziek de leiding aan beide kanten is. Grote verliezers zijn de onschuldige burgers die dood, verwond en traumatische ervaringen beleven door heel dit gedoe.

Het is veel te makkelijk om altijd maar te zeggen dat beide partijen schuldig zijn, dat is 1 van de redenen waarom israel gewoon door kan gaan met de illegale bezetting en bouwen van nederzettingen en hun muur, stelen van land en waterbronnen en vernielen van landbouwgrond, hun apartheidsbeleid, Gaza en West Bank beschieten en binnenvallen wanneer het ze uitkomt (en daarmee vernietiging van buitenlandse geld/hulp want 'wij' betalen voor bijvoorbeeld de Palestijnse infrastructuur), bescherming van extremisten/kolonisten terwijl die alles kunnen flikken wat ze willen, enz. Uiteraard is Hamas een probleem, maar elke bevolkingsgroep zal een probleem worden wanneer ze worden onderdrukt en leven onmogelijk wordt gemaakt door de grillen van de vijand.

Israel bepaald alles voor bijvoorbeeld Gaza. Of er goederen in- en uitgevoerd mogen worden door de apartheidmuur, of dat alles in loodsen ligt te verrotten of gewoon door Israel in beslag wordt genomen, oftewel stelen (je kan wel raden wat de voorkeur heeft als je doel is de mensen te verjagen), of medicijnen, bouwmateriaal, kleding en andere grondstoffen ingevoerd mogen worden. Maar ook hoe ver vissers de zee op mogen om te vissen, of boeren naar hun landbouwegrond mogen door 1 van de vele blokkades (die er vooral staan om leven onmogelijk te maken) enz enz enz. Alles wordt bepaald door de vijand en dat is vragen om problemen. En vooral de gewone burgers (lees Palestijnen) lijden hieronder, en niet alleen door deze beschietingen maar 365 dagen per jaar door alle andere, oa racistische, maatregelen.

Hamas is inderdaad een probleem, maar Israel is dit probleem pro-actief aan het voeden door mensen te blijven onderdrukken en daarmee radicaliseren en Israel heeft er ook belang bij dat dit blijft bestaan. Op deze manier kunnen ze altijd maar doorgaan met hun apartheidsbeleid want bijvoorbeeld die muur is 'nodig' om de Palestijnen en hun 'economie' te blijven onderdrukken. Daarbij, deze muur staat alles behalve op de grens. Ze stelen er steeds meer land en waterbronnen bij door de muur uit te breiden, wat het uiteindelijke doel is: Israel alleen voor Israeliers. En in echt gevaar is Israel natuurlijk niet, die in schuren gemaakte raketjes die worden afgeschoten op illegale bebouwing worden opgevangen door de meest geavanceerde militaire installaties die een leger kan hebben, en wat wel doorkomt landt 'toevallig' in velden en op verlaten weggetjes, wat gebruikt wordt voor goede propaganda want dan kunnen ze een gaatje in zo'n weg laten zien en daarmee schreeuwen hoe erg de Hamas beschietingen wel niet zijn. Maar als ze zo erg zijn, waarom zien we dan niet zulke beelden wanneer die raketjes van Hamas ontploffen?



En human shield? Als je 1,5 miljoen mensen hebt opgesloten op 360 km² (vergelijkbaar met Vlieland), de grootste stad met 400.000 mensen (meer inwoners dan Utrecht) en daar dan ook nog een 'leger' moet huisvesten, om een gemakkelijke en volledige Israëlische annexatie te voorkomen, dan ontkom je er niet aan dat er in de buurt van woonwijken ook legeronderdelen te vinden zijn. En heel gek is dat niet, in bijvoorbeeld Utrecht ligt ook de Kromhout Kazerne naast woonwijken. Daarbij, israel beschiet ook politiebureaus, huizen van leiders en alles waarvan zij vermoeden dat Hamas dit gebruikt als opslag. Erg makkelijk om dit human shield te noemen, maar dat past wel goed bij het Israelisch anti-Hamas propaganda plaatje.

Het is onvoorstelbaar dat de wereld nog steeds trapt in de propaganda van Israel, dat zal toch een keer over moeten zijn.

(edited)

Inderdaad, het is vooral Israël dat roept dat Hamas zich schuil houdt onder ziekenhuizen en scholen etc.

Ik heb ook vandaag nog iemand horen beweren dat de Palestijnse regering schuilkelders zou moeten bouwen. Weer een teken dat veel mensen niet weten wat er daadwerkelijk gaande is. De Palestijnse regering staat onder leiding van Israël. De reden dat Hamas aan de macht is, is omdat Israël alleen aan die partij de macht gaf om voorzieningen voor hun volk neer te zetten. Het idee dat Palestina ook maar enige macht heeft is erg achterhaald.

Israël stuurt (soms) ook waarschuwingsraketten af, zodat een gebouw en een omgeving van 100 meter daar van van tevoren geëvacueerd kan worden. Dit is weer een mooi propagandapraatje; in werkelijkheid zit er nog geen minuut tussen de niet-exploderende waarschuwingsraketten en de wel-exploderende ziekenhuizen-wegvagende raketten.

Nog een mooi voorbeeld van de Israëlische propagandamachine is de muur op de West Bank. Er wordt namelijk beweert dat door die muur de aanslagen enorm zijn verminderd. Dit klopt, maar komt niet door de muur. Dit komt doordat, tegelijk met het afmaken van de muur in een bepaald gebied, Israël zijn controles in de West Bank enorm opvoert en ineens keihard achter het verzet aan gaat, terwijl in delen waar de muur nog niet klaar ze het maar een beetje laten doen. Allemaal om het volk maar achter zich te houden, zodat ze de Palestijnen echt kunnen afscheiden van de Israëlieten.

Zuid-Afrika een paar decennia terug zou zich schamen voor het Apartheidsbeleid dat nu gaande is in Palestina.

Er zijn maar 2 landen ter wereld waar de bevolkingsdichtheid groter is dan in Gaza. Namelijk in Monaco en Singapore. De dichtheid is 2x zo groot als in Vaticaanstad. Hoe wil je ergens gaan staan waar je niet jezelf enorm in de vingers snijdt als er wordt teruggeschoten? Je kan op de minieme ruimte gaan staan waar het nog kan buiten de steden. Daar zitten de armste mensen en een paar boerderijen. Als daarop wordt teruggeschoten valt je productie weg, en zo veel kan er al niet geproduceerd worden op dat kleine beetje land.

Wat ik wel grappig vond; van het 1 op het andere moment was NOS ineens gewoon verslag aan het doen van de daadwerkelijke gebeurtenissen, over de kant waar de doden vallen, met als bronnen meerdere filmpjes gemaakt in Gaza die ik eerder op de dag al had zien verschijnen op pro-Palestina sites. Ik vond het nogal vreemd, want normaal gesproken bericht de NOS alleen over hoe bang de Israëlieten wel niet zijn en dat ze soms een paar minuten niet op straat kunnen lopen tot een raket weer is onderschept. Maar de reden werd vervolgens duidelijk; ze zijn bang en proberen het tegendeel te bewijzen van de kritiek. Ze eindigden namelijk met het stukje van de demo gisteren waar iedereen zich tegen de NOS keerde met de comment 'ze vinden dat wij te éénzijdig nieuws leveren'. In elk geval heeft die actie overduidelijk effect gehad.

Intussen is Wilders weer leugens naar zijn achterban aan het verspreiden, met behulp van de Telegraaf. Nu gaat het gerucht dat het een Jihad-bijeenkomst was met hakenkruizen. Eerst die leugen verspreiden en het dan aanvallen, slaat nergens op. De Jihad-vlaggen waar Wilders aan refereerde waren Palestijnse vlaggen, de hakenkruizen waren te vinden op 2 of 3 bordjes waarop zionisme gelijk werd gesteld aan Nazisme. Ondanks dat de vergelijking legitiem genoemd kan worden, er zijn wat overeenkomsten, zijn deze bordjes aan het begin van de demo direct weggehaald omdat ze verkeerd geïnterpreteerd konden worden. Maar het was al te laat; nu hebben Wilders en de Telegraaf voer om leugens te verspreiden met als doel de demonstranten zwart te maken.

Hamas geeft overigens zelf toe dat ze hun eigen burgers als menselijk schild gebruiken.

Israël is overigens degene die zelf Hamas aan de macht houdt.

Volgende is een goede toespraak, van een Israëlische Jood die de waarheid vertelt. Heeft ook een boek er over geschreven: