Subject: (Politiek) Discussietopic

Over dat israel zorgt voor antisemitisme en Joden wereldwijd in gevaar brengt ben ik het helemaal mee eens. Ze moeten ophouden hun land Joods te noemen want Joods en hun politieke beleid in de regio heeft niets met elkaar te maken, ze zijn daaro israeliers, Joods zijn is veel breeder dan leven in een pro-apartheid land geleid door zionistische extremisten. Daarbij, in Nederland eisen veel mensen van de Marokkaanse gemeenschap dat zij zich uitspreekt tegen een groep criminele idioten (hoe bedoel je 'kom niet aan de Marokkanen'??? zo'n opmerking is popiejopie papegaai gelul!), dus niet vreemd dat hetzelfde wordt toegejuigd als Joden dat doen over israel.

Weet je wat echt bizar is:




En dit, 1700 doden!

http://www.nu.nl/weekend/3829639/strijd-tussen-israel-en-hamas-keer-escaleerde.html

Israël moet inderdaad stoppen met zeggen te spreken voor alle Joden, want dat doen ze niet. Daar is intussen genoeg bewijs van, met steeds meer Joodse organisaties wereldwijd die zich óf tegen de staat Israël uitspreken óf met Arabische/Islamitische organisaties gaan samenwerken. Dat Israël zegt wel te handelen uit naam van alle Joden zorgt inderdaad voor meer anti-Semitisme. De mensen die er enigszins normaal naar kunnen kijken weten dat het een leugen is, maar intussen zorgt het voor een opleving in het anti-Semitisme dat bij velen naar de achtergrond was verdwenen. Israël zou de veilige haven zijn op het moment dat het weer mis zou gaan zoals in de jaren '30 en '40, maar nu zorgt de regering daar er zelf voor dat zo'n situatie alleen maar dichterbij komt. Ze mogen dan een geweldige PR-machine hebben (het feit dat niet meer zich tegen de regering hebben gekeerd na hun gruweldaden getuigt daar van), maar dit wordt toch niet helemaal goed doordacht. Of het wordt een politiek van 'zie je wel dat Israël nodig is', terwijl zonder of met een minder agressief Israël een veilige haven niet nodig was geweest. Vóór het huidige conflict hadden Joden het in elk geval een stuk beter in Westerse landen dan bijna alle andere minderheidsgroepen, en hoe sneller dit voorbij is, hoe sneller we daar terug naar kunnen gaan.

Ik ben bang voor de gevolgen als anti-Semitisme blijft groeien. Anti-Arabisme (eigenlijk ook Semieten, maar in de volksmond staat anti-Semitisme nou eenmaal voor anti-Joods) lijkt er ook aan gekoppeld te zijn, als je niet uit kijkt komt er een neerwaartse spiraal waarin beiden steeds erger worden.

Ik ben bang voor de gevolgen als anti-Semitisme blijft groeien. Anti-Arabisme (eigenlijk ook Semieten, maar in de volksmond staat anti-Semitisme nou eenmaal voor anti-Joods) lijkt er ook aan gekoppeld te zijn, als je niet uit kijkt komt er een neerwaartse spiraal waarin beiden steeds erger worden.

Ik denk niet dat er snel een oplossing voor het probleem gevonden zal worden. Het probleem is er al jaren en er moet niet alleen in Israël en Palestina een hoop veranderen, in Egypte, Syrië, Iran, Irak en de VAE moet er ook het nodige gebeuren. Israël is de ideale vijand, dichtbij huis in tegenstelling tot Amerika en een fantastisch middel om de aandacht van eigen problematiek af te leiden.

Denk je dat anti-Semitisme en anti-Arabisme alleen een probleem zijn in het Midden-Oosten of dat het probleem alleen van daaruit komt?

Het ergste anti-semitisme komt uit Rusland en Oost-Europa, waar het nog altijd door de hele samenleving heen bestaat. In de Arabische landen is het (nog) niet zo ingeworteld en is de relatie met Israël veel duidelijker. Bovendien kun je daar juist enige verbetering zien. Iran is recentelijk zelfs zo ver gegaan om de holocaust te erkennen.

Mijn punt was en is dat de onderliggende problematiek eigenlijk niet op te lossen valt. Anti-semitisme is een even logisch als pijnlijk gevolg van het principe dat men de vijand haat. Het is echter een symptoom, geen onderliggende oorzaak. Imperialistisch geklungel van het Westen na WOII en ouderwetse jaloezie liggen ten grondslag aan het hele gedoe en nogmaals, ik zie geen enkele realistisch haalbare manier om dat nog op te lossen.
(edited)

Interessant om te lezen; opiniestuk in Trouw:

http://www.trouw.nl/tr/nl/4496/Buitenland/article/detail/3713324/2014/08/05/Nooit-eerder-zag-ik-zoveel-haat-en-agressie.dhtml

Ik had het over de problematiek van (opnieuw) groeiend anti-Semitisme en anti-Arabisme wereldwijd, en jij reageerde met alleen maar over landen in het Midden-Oosten, dus vandaar mijn reactie, dat is niet de enige plek waar iets moet verbeteren.

USA voert luchtaanvallen uit op ISIS, benieuwd hoe dat zich gaat ontwikkelen. UK wil ook gaan helpen. Hopelijk lukt het ze ISIS te stoppen zonder weer grotere rampen en verdeling in het Midden-Oosten te bevorderen en te laten extremiseren. Als dit niet voldoende gaat zijn, is de volgende stap natuurlijk VN-missies op de grond, met alle mogelijke nare gevolgen vandien.

Je mist mijn punt echt totaal, geloof ik. Als van de symptomen af wil, moet je de onderliggende problematiek oplossen. Dat wil in dit geval zeggen dat er duurzame vrede moet zijn in die regio. Dat kun je echt alleen maar regelen met de buurlanden.

Oh, kijk, staatstelevisie die aan propaganda doet

Ik hou normaal niet zo van Dumpert/GeenStijl manier van verslaggeven, maar hier hebben ze toch iets moois gevonden zonder dat ze hun eigen mening hoefden te geven, dus dan is het wel ok. Mooi voorbeeld van hoe onze NPO doet alsof het onafhankelijk is, maar waar nodig bewust onvolledig bericht geeft. Zelfde beelden, maar het deel waar Putin in gesprek gaat is er uit geknipt. De nieuwe manier van propaganda, met een pretentie van onafhankelijkheid. Zijn we niet het zogenaamde 'vrije westen', waar propaganda outdated is?

Iedereen doet er ook aan mee. Rusland wordt verketterd en geboycot terwijl er nog steeds geen bewijs is.

Het wordt wel steeds aannemelijker dat de BUK-installatie Russisch was. Alleen heb ik er nog altijd problemen mee dat een dergelijk ongeluk, wat al zo veel landen hebben veroorzaakt in het verleden, wordt gebruikt in geopolitiek getouwtrek en dat het per ongeluk neerschieten er van, wat kwalijk is en waar vooral moet worden gewerkt aan het voorkomen van herhaling, wordt vertaald naar het met opzet neerschieten van een passagiersvliegtuig. Natuurlijk kan Rusland niet betrokkenheid erkennen als ze dat hebben, dat zou betekenen dat Putin moet toegeven aan 1 van de dingen die worden geroepen in de westerse media, en in onze huidige ongefundeerde informatiemaatschappij betekent dat dat praktisch iedereen dan ook alle westerse propaganda gaat geloven. Dus zitten beide partijen propaganda over elkaar, over ieder onderwerp, de wereld in te spuien alsof het weer 1960 is.

Ik kopieer hier even een facebookpost over een volledig ander onderwerp. Best leuk om rechts-extremisten puur feitelijk de les te lezen, al maakten ze het wel heel makkelijk:

Oh Pro Patria, you so silly.

Er kwam vanavond een mooie weerlegging van de recente beschuldigingen aan het adres van Pro Patria: Het zouden bekende rechts-extremisten van Identitair Verzet zijn, waarvan er 1 onder een valse naam opereert, vind ik persoonlijk niet heel onwaarschijnlijk. Deze weerlegging had welgeteld 1 bron over de Kafka (1 van de bronnen van de journalist die er een artikel over schreef, Elmer Smaling) met de volgende claim:

"Volgens de AIVD een onbetrouwbare bron wegens het verspreiden van valse informatie onder valse namen."

In die bron (AIVD jaarverslag 2012) blijkt niets over Kafka te staan. Ok, verkeerde artikel gelinkt en tegelijkertijd ook nog eens de verkeerde pagina opgeschreven, kan gebeuren. Nu is de bron ineens het jaarverslag van 2008, en wel pagina 37 in plaats van 11 (okay, 37 en 11 zitten ook wel heel dicht bij elkaar op het toetsenbord). Maar wacht! Er zijn nu plotsklaps 2 bronnen! Een random internetartikel die ook wat over Kafka schrijft met als bron dat zelfde jaarverslag. Want 2 naar elkaar verwijzende bronnen zijn sterker dan 1. Hoe dat extra artikel de claim helpt dat de AIVD, en niet een random ander persoon, Kafka onbetrouwbaar heeft genoemd weet ik ook niet.

Helaas stond in dat AIVD-verslag niets over onbetrouwbare info. Nee, in dat verslag stond alleen het volgende, niets meer, niets minder, over Kafka:

"Het Kollektief Anti Fascistisch en Kapitalistisch Archief (KAFKA) verricht onderzoek naar rechts-extremisten, legt gegevensbestanden over hen aan en stelt informatie beschikbaar aan antifascisten die de directe confrontatie met rechts zoeken."

Informatie beschikbaar stellen staat dus gelijk aan incorrecte informatie verspreiden. Maar wel leuk dat ze de moeite hebben gedaan even snel een AIVD-verslag op te zoeken (11 minuten, chapeau!) waar de naam Kafka ten minste in voor komt. Heerlijk hoe ironisch, het grote punt van hun verdediging is valse informatieverstrekking.

Pic related. Met direct een mooie sfeerimpressie van de sympathisanten. En blijkbaar gaan ze er dus morgen tussen de les door mee aan de gang, wat dat ook moge betekenen.

http://blogs.spectator.co.uk/coffeehouse/2014/09/shock-election-in-sweden-as-far-right-sweden-democrats-become-no3-party/

Wat een herkenbaar verhaal ............... :/

Jep, En recente opiniepeilingen in Frankrijk voorspellen niet alleen Le Pen als nieuwe president, maar als ze dat wil ook als dictator; FN staat op 56% van de stemmen.

Lang leven een dictatuur :/ Wat zijn het toch ook fijne en slimme mensen. Hopelijk dat ze hiero toch net die ene hersencel meer hebben.