Azərbaycan dili Bahasa Indonesia Bosanski Català Čeština Dansk Deutsch Eesti English Español Français Galego Hrvatski Italiano Latviešu Lietuvių Magyar Malti Mакедонски Nederlands Norsk Polski Português Português BR Românã Slovenčina Srpski Suomi Svenska Tiếng Việt Türkçe Ελληνικά Български Русский Українська Հայերեն ქართული ენა 中文
Subpage under development, new version coming soon!

Subject: (Politiek) Discussietopic

2016-01-13 11:58:52
‘We zijn zo tolerant dat het kruiperig wordt’
09 januari 2016 | Ine Roox

We moeten ophouden naïef te zijn, zegt Hafid Bouazza. De aanrandingen in Keulen hebben wél alles met de islam te maken. ‘Want dat is niet alleen een religie, maar ook een cultuur, een geheel van opvattingen en gedragingen. En volgens de islam is de vrouw het bezit van de man.’

Het enige wat over de daders van de massa-aanranding in Keulen duidelijk lijkt, is dat het volgens slachtoffers en getuigen ging om mannen van Arabische en/of Noord-Afrikaanse origine.

Heeft dat met de islamitische cultuur te maken? Die vraag is de voorbije dagen geregeld huiverend aan de kant geschoven. Saoedi-Arabië is een extreem voorbeeld van een moslimland waar vrouwen als achterlijke kleuters worden behandeld. Maar ook veel andere moslimlanden kampen op het vlak van man-vrouwrelaties en seksualiteit met een groot probleem.

De Nederlandse auteur Hafid Bouazza (45) groeide tot zijn zevende op in Oujda, aan de Marokkaanse grens met Algerije. In zijn jongste boek, De akker en de mantel, een pamflet gedocumenteerd met talrijke culturele en literaire verwijzingen, hekelt hij de vrouwonvriendelijke houding binnen de islam.

1.400 jaar indoctrinatie

‘Veel westerlingen willen het maar niet begrijpen, maar in de Arabische wereld krijgt een jongetje met de paplepel mee dat hij meerdere treden boven zijn zus staat’, zegt Bouazza. ‘Zo is dat in de islamitische cultuur, een cultuur van machismo. We spreken hier over veertienhonderd jaar indoctrinatie.’ De toon van het gesprek is gezet.

Of de daders in Keulen asielzoekers, vluchtelingen dan wel Duitsers van allochtone origine waren, is volgens Bouazza de hamvraag niet. ‘Het blijft toch even verschrikkelijk? Als het om allochtonen gaat die al jaren in Duitsland wonen, dan hebben ze in die tijd nog geen molecule beschaving meegekregen. Gaat het echt om nieuwkomers, dan tonen die geen enkele deemoedigheid of dankbaarheid jegens de Duitsers.’

‘In september heb ik in een opinieartikel al voorspeld dat aanrandingen en verkrachtingen, als gevolg van massa-immigratie, niet uit te sluiten vielen. In elke mediterrane machocultuur beschouwt de man zijn moeder als heilig, zijn grootmoeder als onaantastbaar, en gelooft hij dat zijn zussen verschillende treden onder hem staan.’

‘In elke mediterrane macho­cultuur’. Dus niet noodzakelijk in de islamitische cultuur?

‘Tuurlijk wel. Dit heeft alles met de islam te maken. Dat is niet alleen een godsdienst, maar ook een cultuur, een mentaliteit en een geheel van opvattingen en gedragingen. De islam duidt de man aan als hoeder van de vrouw. Als de herder van vee. Al-Maal, het woord voor geld en bezit, betekende oorspronkelijk het aantal kamelen of de stukken vee die iemand bezat. De vrouw wordt bijgevolg als het bezit van de man beschouwd. Als de vrouw zo laag wordt ingeschat in wat een “heilig boek” heet te zijn, dan zijn de gevolgen niet te overzien. Het verklaart de vrouw vogelvrij.’

‘Sommige islamitische vrouwen praten de hoofddoek goed, door erop te wijzen dat zij “als een kostbaar juweel” worden beschouwd, dat je uit het zicht of in een doosje bewaart. Die vergelijking is helemaal niet vleiend. Het ontmenselijkt een vrouw, en het levert het bewijs dat zij als een voorwerp wordt gezien.’

‘Ik begreep mevrouw Reker, de burgemeester van Keulen, ook niet, toen ze vrouwen aanraadde op een veilige afstand van mannen te blijven. Hoe moet je dat eigenlijk doen, als je als vrouw door tien mannen wordt omsingeld? Waarom zei ze niet kordaat dat elke dader zou worden gezocht, en opgepakt?’

Hoe verklaart u de reacties ­deze week op Keulen?

‘Het is treurig om vast te stellen, maar het Westen is zijn ruggengraat allang verloren. De Tweede Wereldoorlog heeft Europa met een schuldgevoel opgezadeld en de gevaren doen inzien van slaafse volgzaamheid en xenofobie. Europa wil nu graag tolerant zijn, maar die tolerantie is kruiperigheid geworden. Dan hoeft het niet te verbazen dat een politica als Marine Le Pen voor veel kiezers zo aantrekkelijk wordt.’

Plaatst u zichzelf in het kamp van extreemrechts?

‘Ik ben altijd een buitenstaander, en ik zou nooit naar een partijbijeenkomst van het Front National gaan. Maar als dat “extreemrechts” heet, dan verkies ik die visie boven de starheid van de islam. Waarom mag Le Pen eigenlijk niet staan voor de waarden van Frankrijk?’

Extreemrechts blinkt vaak uit in ‘wij-zij’-denken en in ­makkelijke veralgemeningen.

‘Politiek kan niet zonder veralgemeningen, anders kun je geen land besturen. Kritische opiniemakers, met kennis van zaken, moeten nuances aanbrengen.’

Bent u zo’n opiniemaker die ­nuanceert?

‘Waarom zou je géén conclusies mogen trekken over daders met dezelfde achtergrond? Waarom wordt altijd verwacht dat wij nuanceren als het over moslims gaat? Ik vind het erg jammer dat islamitische vrouwen naar onze contreien emigreren en zo weinig opsteken van de westerse en verlichte waarden.’

‘Nee, je ziet het omgekeerde: wíj passen ons wel aan. In Groot-Brittannië gaan stemmen op om de examentijd aan de ramadan aan te passen. En in Nederland om van het Suikerfeest een officiële feestdag te maken en daarvoor een christelijke feestdag op te geven. Stukje bij beetje leveren we aan vrijheid in.’

Je zou kunnen opperen dat zo’n vrije dag voor het Suikerfeest juist kadert in een vrijheid, ­namelijk die van religie.

‘Zou het dan niet veel correcter zijn om ook andere godsdiensten een vrije dag te gunnen op school? Ik ben oprecht bezorgd over elke centimeter vrijheid die wij inleveren, want telkens verliezen we een stuk beschaving. Ik was geschokt toen ik cabaretier Hans Teeuwen hoorde vertellen dat hij na de moord op Theo van Gogh had besloten niet langer grapjes over de islam te maken. Maar ik begrijp hem wel. Teeuwen had een vriend verloren en hij blijft zelf liever leven. Je hoeft natuurlijk niet te sterven voor het vrije woord – ik geloof zelf ook niet in het martelaarschap.’

Hoe heeft Duitsland volgens u op die massa-aanranding ­gereageerd?

‘Met veel waardigheid. Er werd gedemonstreerd, tegen verkrachtingen in het algemeen. Maar verder zijn er geen asielcentra in brand gestoken of willekeurige allochtonen aangevallen. Zoiets wil je natuurlijk niet. Ik denk dat de meeste Duitsers die vluchtelingen oprecht welkom heten. Tegelijk kampt Duitsland nog steeds met een gigantisch schuldgevoel. Zochten ze vergiffenis voor het verleden door al die vluchtelingen welkom te heten? Mogelijk, maar je weet natuurlijk wél dat je stoere macho’s binnenhaalt.’

Meneer Bouazza, kom nou. Die vluchtelingen gingen op de loop voor een wreedaardige oorlog. Ook heel wat vrouwen en kinderen zijn gevlucht.

‘De grote meerderheid van die vluchtelingen zijn mannen, die zonder vrouwen en meisjes reizen. The New York Times documenteerde onlangs nog dat vrouwelijke asielzoekers zijn blootgesteld aan een groot risico op seksueel misbruik, niet alleen tijdens hun overtocht, maar ook in asielcentra in Duitsland. Dat is toch verschrikkelijk?!’

Vindt u de voorstellen om asielzoekers op cursus seksuele opvoeding te sturen dan een stap in de goede richting?

‘De beste leerschool is toch ervaring. Stuur nieuwkomers meteen naar de Nederlandse les en zet hen dan snel aan het werk. Het liefst op een werkplek waar een vrouw de baas is. Toon hen dat vrouwen hier in gezaghebbende posities opereren – als werkgever, als rechter, enzovoort.’

‘In islamitische scholen in Nederland zou de overheid elke twee maanden een onaangekondigde controle moeten uitvoeren. Want het begint al bij de opvoeding. Als prille allochtone tieners tot laat op de avond op straat mogen rondhangen, spreek hun ouders dan erop aan. Overweeg desnoods om toelages in te krimpen.’

Klinkt dat laatste niet erg ­paternalistisch?

‘We moeten ophouden ons als makke lammetjes te gedragen. Onze goedheid slaat door. Ik ben pessimistisch gestemd na Charlie Hebdo, de aanslagen in Parijs, en nu dit weer: er zullen nog meer erge dingen gebeuren.’

De aanrandingen in Keulen zijn akelig, maar toch bepaald niet te vergelijken met massamoord?

‘Verschillende vormen van lijden kun je natuurlijk niet vergelijken. Maar ik zei al eerder: de islam is méér dan een godsdienst. En de daders zijn telkens islamitisch. In de Koran staat beschreven op welke manier wie met de Profeet spot moet worden afgemaakt. De klassieke Arabische literatuur staat bol van de verzen over moordlustige stammentwisten. En het concept van mannelijkheid is bijzonder belangrijk in de islamitische cultuur.’

Goedbedoelende asielzoekers en vluchtelingen zitten nu met de angst dat zij over één kam worden geschoren met de aanranders van de Keulse vrouwen.

‘Dat zij hun eigen broeders daar dan over aanpakken, en de straat op trekken met de duidelijke boodschap dat je van vrouwen afblijft. Na de aanslagen van 11 september is in Marokko een betoging tegen terrorisme gehouden. Waarom kan dat nu niet? Om als vluchteling zo’n overtocht te maken, moet je erg sterk zijn. Een bord met een slogan omhooghouden kan dan zo moeilijk toch niet zijn? Het stilzwijgen jaagt me nog het meeste schrik aan.’

Bron : De standaard
2016-01-13 15:31:04
Intussen bouwen Koerdische Moslims aan een staat gebaseerd op seksegelijkwaardigheid. En qua rollen tussen man en vrouw zijn de Bijbel en de Koran ongeveer gelijk. Dit hele interview geeft verder ook een belachelijk eenzijdige blik. Lekker arrogant vind ik dat idee van het verlichte westen altijd, tot een paar decennia geleden werden vrouwen hier nog even hard onderdrukt als in de meeste delen van de Arabische wereld, tot minder dan 100 jaar geleden nog even erg als Saudi Arabië. De machocultuur is hier eindelijk langzaam een klein beetje aan het veranderen, maar nog duidelijk aanwezig. Eindelijk is er een beetje beweging richting iets dat op gelijkwaardigheid tussen mannen en vrouwen lijkt, en direct wordt er met een belerend vingertje naar de rest van de wereld gewezen. Want och, wat zijn wij goed en zij slecht. Wij en zij. Zo zwart-wit is het. En dan gaan zeuren over 1400 jaar indoctrinatie.

We moeten ophouden ons als makke lammetjes te gedragen, en stoppen met het veroordelen van een complete religie op basis van een paar idioten.
Onze goedheid slaat door, in een omgekeerde wereld. Ookal heb ik het liever niet over 'onze', en al helemaal niet over het aan-iedereen-schouderklopjes-gevende 'onze goedheid'. Alsof alle Europeanen vanzelfsprekend 'goed' zijn ('goed', want goedheid is subjectief en zwaar onderhevig aan de tijdsgeest). Alsof dat ook een reden zou zijn om daar mee te stoppen, al was het zo geweest. Als je zegt 'we zijn te goed/tolerant', hoor je zelf alvast niet bij de 'we'.

Zou het dan niet veel correcter zijn om ook andere godsdiensten een vrije dag te gunnen op school?

Ja, het wordt wel eens tijd dat we vrij krijgen met kerst, pasen, pinksteren etc...
(edited)
2016-01-14 11:19:21
Seksueel geweld wortelt in islamitische cultuur


Moslimmannen menen dat je vrouwen zonder hijab straffeloos tot seksuele onderdanigheid kunt dwingen.
Door: Darya Safai, Iraans-Belgische en tandarts. Zij is auteur van `Lopen tegen de wind¿ 14 januari 2016, 02:00

Of de daders van de aanrandingen in Duitsland nu vluchtelingen waren of migranten van Arabische en Noord-Afrikaanse afkomst, hun barbaarse gedrag vindt zijn oorsprong in de genderapartheid van de islamitische cultuur. Zij zijn zelf het slachtoffer van een religieus wereldbeeld dat vrouwen beschouwt als minderwaardige wezens.

In traditionele moslimgemeenschappen worden mannen en vrouwen zo veel mogelijk van elkaar gescheiden, apart gehouden dus. De imams verbieden en vermijden alle normale relaties. Het andere geslacht wordt nog eens ingedeeld in twee groepen: 'vertrouwelingen' en 'niet-vertrouwelingen'. Alleen moeder, echtgenoot en dochter zijn vertrouwelingen, elke relatie met andere vrouwen is uitgesloten. Mannen moeten vermijden om hen te zien, laat staan aan te kijken. De vrouwen moeten zich bedekken en ook hun wordt aangeraden om niet-vertrouwelingen niet in de ogen te kijken. Elk contact tussen niet-vertrouwelingen kan uitmonden in een seksuele relatie, zeggen de imams, en is dus een zonde.
Losbandig en schaamteloos

Gelukkig handelt maar een minderheid van de moslims in het Westen overeenkomstig dit gedachtengoed

Ik weet uit ervaring dat mannen die opgroeien met dat gedachtengoed een vrouw zonder hijab algauw schaamteloos en losbandig noemen. Met haar kun je probleemloos seks hebben. Je kunt haar straffeloos betasten of tot seksuele onderdanigheid dwingen. Hoe zou je een vrouw anders moeten behandelen, als ze zomaar (delen van) haar lichaam toont aan niet-vertrouwelingen, en mannen onbekommerd laat genieten van haar seksuele aantrekkingskracht? Met wie zou je anders voorhuwelijkse betrekkingen kunnen hebben?

Gelukkig handelt maar een minderheid van de moslims in het Westen overeenkomstig dit gedachtengoed. Maar in hun eigen land zijn veel van die mannen nog niet eens in de grote steden geweest. Hier, in het Westen, worden ze plots geconfronteerd met een totaal andere cultuur, waarin vrouwen met respect behandeld worden en hun vrouwelijke en seksuele eigenheid ten volle kunnen beleven. Dat contrast wekt bij onbeschaafde mensen (want dat zijn het) lage, agressieve instincten op, het gevolg van een levenslange hersenspoeling.

We moeten de daders van seksuele agressie en intimidatie met alle middelen duidelijk maken dat hun gedrag in onze maatschappij niet wordt geduld. Daar horen dus ook strenge straffen bij.
Veroordelen

Een apartheidssysteem levert uiteindelijk alleen maar verliezers op

Maar nog belangrijker is dat ook de moslims in onze samenleving hen scherp veroordelen. Zij moeten evenzeer tonen dat ze walgen van dit soort vrouwvijandige praktijken, en dat de Europese rechtsregels superieur zijn aan verderfelijke religieuze dogma's, uit welk land de daders ook afkomstig mogen zijn.

Om die reden verbaasde het mij dat Henriette Reker, de burgemeester van Keulen, een nieuwe 'gedragscode' voor vrouwen suggereerde. Weet ze dan niet dat het juist de gedragscode van de extreme imams is die de incidenten in Duitsland veroorzaakt heeft? En wat bedoelt ze met 'een armlengte afstand houden van vreemde mannen' en 'in je eigen groep blijven'? Wie zijn die vreemden en die eigen groep die je al dan niet op afstand moet houden?

De Keulse politie sprak over Arabische en Noord-Afrikaanse migranten, later ook over asielzoekers. Moeten we dan voortaan ieder contact met mensen van die afkomst mijden, wellicht zelfs met alle mensen die een moslimachtergrond hebben? Installeren we zo geen nieuw soort apartheid, ten koste van een grote gemeenschap vredelievende mensen die de openlijke aanrandingen even sterk haat en verwerpt als hun 'autochtone' medeburgers? Op termijn zal zo'n apartheid tussen Duitsers of Nederlanders en mensen met een migratieachtergrond nog veel meer geweld creëren.

Een apartheidssysteem levert uiteindelijk alleen maar verliezers op, zowel in de 'dominante' als in de 'onderdrukte' gemeenschap. En dat willen we niet in onze samenleving. We moeten niet het ene kwaad bestrijden met het andere.

bron : De Volkskrant

Ze zitten er natuurlijk allemaal naast. Compleet uit de duim gezogen.
2016-01-14 13:00:46
Tsja, er zijn 100 a 200 gevallen van aanranding per week in Nederland alleen al. 14% van de Nederlandse vrouwen (sommige bronnen zeggen 1 op de 5, maar dat wordt betwist) hebben wel eens ongewenst seks gehad. Lijkt me een breder probleem.
2016-01-14 15:18:45
Dat is inderdaad een probleem. Laten we dus beginnen om vooral niet mannen te importeren uit een cultuur waar het normaal gevonden word om een vrouw zo te behandelen.
2016-01-14 23:26:36
Ja, laten we ze maar generaliseren en niet binnen laten. Laten we de druk op Lebanon en Jordanië verhogen. Laten we meer geld uitgeven aan het tegenhouden in Turkije, waar ze de criminaliteit in geforceerd worden, dan het zou kosten ze op te vangen. Laten we vooral laten zien dat intolerantie de way to go is.

Tegelijk zetten we ook alle Nederlandse seksisten het land uit, okay?
2016-01-14 23:32:25
Nee want dat zijn onze seksisten :3

Wij willen niet andermans seksisten, en anderman wil niet onze seksisten.

Mss moeten we IJsland veroveren en dat omdopen tot Seksland ofzo.









(Jk obviously :p)
2016-01-14 23:47:38
Het punt is juist dat volgensmij de meeste wetenschappers het er wel over eens zijn dat etniciteit geen bewezen effect heeft op criminaliteit in het algemeen. Het heeft uiteindelijk alles te maken met of mensen in een kansrijke omgeving leven (heel kort door de bocht, geen zin om te quoten)

De vluchtelingen moeten we opvangen, de stroom moeten we ook verzwakken. De vluchtelingen die hie rkomen zullen we dus direct ook sociaal op moeten vangen zodat ze kunnen gaan werken (vrijwilligerswerk kan ook) en weer iets van perspectief hebben. Het verliezen van perspectief is namelijk wel een bewezen reden voor onacceptabel gedrag.
2016-01-15 10:17:00
Natuurlijk heeft etniciteit geen invloed op wel/geen crimineel. Iemand die dat beweerd heeft een plank voor zijn hoofd. Maar de manier waarop je opgevoed wel. En de Islam speelt daar wel degelijk een rol in.

Natuurlijk wil je vluchtelingen zo snel mogelijk aan het werk(vrijwillig of betaald) maar hoe ga je dat rijmen met Nederlanders die in dezelfde positie zitten? Daarnaast zitten er nogal wat haken en ogen aan om iemand daadwerkelijk aan het werk te krijgen. Denk aan het leren van de Nederlandse taal en/of vervoer naar de werkplek. Maar de verantwoordelijk van het eventuele onacceptabele gedrag ligt nog steeds bij jezelf, dat is iig niet de schuld van de samenleving.

Mijn stiefvader komt uit Albanië en heeft jaren geleden een dergelijk zwaar traject afgelegd. Zijn perspectief is jarenlang uitzichtloos geweest maar hij is altijd hard blijven werken en uiteindelijk de Nederlandse taal geleerd(toen hij van Duitsland hierheen kwam) en heeft praktisch altijd werk gehad en werkt nog steeds keihard. Maar je moet wel willen. En niet menen dat je overal recht op hebt en alles maar gedaan voor je moet worden.

@losing

Generaliseren ? Ik zeg niet dat ze allemaal zo zijn. Maar het overgrote deel wel. Zo zijn ze opgevoed. Dat zit daar in de cultuur. Dus het zou inderdaad beter zijn om geld uit te geven aan opvang in eigen regio. Er zijn genoeg rijke olie landen daarom heen die geen vluchteling accepteren.
2016-01-15 11:47:57
De Correspondent pakt het even anders aan qua politieke incorrectheid. Mooi artikel, met ook info hierover.

https://decorrespondent.nl/3892/Hier-een-paar-echt-politiek-incorrecte-uitspraken/149627940-d72896fc
2016-01-15 14:20:03
Dat wordt leuk, als land dat zichzelf o zo graag als tolerant ziet geen vluchtelingen opnemen en dan andere landen forceren wel vluchtelingen op te nemen. Goed man. :)
2016-01-15 14:23:57
En de Islam speelt daar wel degelijk een rol in.

De Islam, zoals het Christendom en het Hindoeïsme? Je hebt het met de Islam over meer dan een miljard mensen. Volgens mij verwar je cultuur en gebruiken in een bepaalde regio, waar een groep idiote extremisten opvattingen tot een uiterste drijven, met een religie in zijn totaal waarvan verreweg de meeste mensen nooit wat verkeerd zullen doen.

Europa is in rep er roer om een incident, bepaalde mensen lijken echt te geloven dat dit een religieprobleem is en zijn blijkbaar blind gemaakt voor het feit dat criminelen en tuig is verantwoordelijk zijn voor dit achterlijke gedrag.

En als ik te vaak 'ze' lees in een post dan heb ik de neiging af te haken omdat meestal de volgende teksten dom generaliserend zijn.

EDIT: rijke olielanden? Je bedoelt daar waar het zo lekker rustig is tussen de soennieten en sjiieten. Echt een plek waar je als vluchteling heen wilt gaan. Misschien moeten we dat aan alle vluchtelingen vragen: 'blijf alsjeblieft daaro en kom niet naar Europa want wij willen jullie niet', misschien luisteren zij wel voordat ze komen.....
(edited)
2016-01-15 14:46:51
Misschien moeten vluchtelingen in het rustige Turkije blijven, dat is een plek waar je wilt zijn als je huis en haard achter hebt moet laten omdat euh, je huis aan puin ligt :/

http://www.nu.nl/buitenland/4198255/turkije-pakt-wetenschappers-petitie-tekenden-strijd-pkk.html
(edited)
2016-01-15 14:53:04
Misschien had ik iets duidelijker moeten zijn. Ik bedoel met Islam niet persé de religie maar de cultuur waarin die mensen worden opgevoed en dan met namen het verschil tussen man en vrouw.

Het incident in keulen heeft dan ook direct niet zoveel te maken met Islam als religie maar alles te maken met de cultuur waarin die mannen worden groot gebracht. En hoe kun je zeggen dat het voornamelijk tuig en criminelen(Je bedoeld hier mee dat het eigenlijk geen asielzoekers waren ofwat ?) zijn als meer als de helft van de mensen die zijn opgepakt in AZC's verbleven ?

Daarnaast zeg ik niet dat we helemaal geen vluchtelingen moeten opvangen. Natuurlijk moeten wij ook ons steentje bijdrage aan dit probleem. Maar het moet wel in verhouding zijn. Er moet gekeken worden naar het totale aantal asielzoekers in de EU en deze kunnen dan evenredig verdeeld worden(Idealiter met landen in de regio erbij genomen) En daarnaast zou je zeker kunnen opteren voor meer opvang in de eigen regio. Dat moet nog steeds het uitgangspunt zijn. Landen als Qatar, VAE en Bahrein is het toch relatief rustig ? Plus ze blijven in hun eigen cultuur, lijkt me voor hun alleen ook makkelijker.

Edit : Maar goed we hoeven het ook niet met elkaar eens te zijn jongens. Verschillende meningen worden pas een probleem als je van die idioten hebt die varkens bij een AZC leggen en willekeurige buitenlanders aanvallen. Dat soort idioten kunnen we evengoed missen als kiespijn.


(edited)
2016-01-15 15:53:38
Heel kort dan, cultuur is geen vast begrip, 'zij' zijn van een andere cultuur is een erg simplistische omschrijving, het ligt heel wat genuanceerder dan 'zij' en 'wij'. Dat is precies de onzin die een partij als de PVV loopt te verkondigen en steeds meer mensen (onbewust) overnemen en verder verspreiden meestal via websites. Dat heet indoctrinatie en daar ga ik niet intrappen.

Verder over cultuur, in ons kikkerlandje is een noordeling al anders dan een zuiderling, en dat met een mini afstand van 300 km waar stammen, religie, enz praktisch geen rol meer spelen. Ik voel mij in zuid-Limburg op vakantie omdat het absoluut niet Utrecht is, en dat is nog geen 200 km. Er bestaat al geen Nederlandse cultuur, dus cultuur gebruiken om mensen aan te wijzen als probleem is onzin, dan kan je net zo goed zeggen dat huidskleur een probleem is, is net zo nietszeggend. En helaas is dat 'praktisch geen rol meer spelen' in andere regio's op de wereld heel anders en spelen stammen, religie (zelfs stromingen binnen dezelfde religie), enz wel een grote(re) rol. Daarbij, als je op de vlucht bent en naar een betere plek wilt gaan, waarom dan niet naar die betere plek gaan? En mensensmokkelaars aan de middellandse zee mensen vertellen hun echt niet dat ze eigenlijk niet welkom zijn. Als ik moest vluchten zou ik ook niet naar de volgende ellende vertrekken maar daar waar het geld is en kansen liggen op een betere en vooral ook oorlogsvrije toekomst.

En mij interesseert het niet welke status iemand heeft gekregen van andere mensen, welke kleur iemand heeft en waar iemand vandaan komt, criminelen en tuig overstijgt al deze nietszeggende stempels. Een kleine groep van een hele grote groep heeft zich misdragen (het lijkt wel bijna het gewone leven waar een kleine groep idioten leeft tussen de grote groep mensen die zich wel kan gedragen). Deze kleine groep is het probleem, niet de grote groep mensen die oorlogen ontvluchten en in veel gevallen hun leven hebben gewaagd dat te bereiken.

(edited)
2016-01-15 15:55:59
En hoe kun je zeggen dat het voornamelijk tuig en criminelen(Je bedoeld hier mee dat het eigenlijk geen asielzoekers waren ofwat ?) zijn als meer als de helft van de mensen die zijn opgepakt in AZC's verbleven ?

In iedere bevolkingsgroep heb je tuig en criminelen. Dus ook onder asielzoekers. En onder iedere andere groep die je maar kan bedenken (behalve als je gaat indelen op tuig en criminelen tegenover niet-tuig en criminelen natuurlijk :P). De meeste Nederlanders zijn ook opgevoed in een zeer seksistische cultuur. Ik ook, bijvoorbeeld. Toch zijn er velen die daar verandering in willen brengen zodra ze het eenmaal inzien. Anderen vinden het wel prima zo of zien het niet in. Dit is het zelfde in andere culturen, en degenen die in Keulen zaten horen bij de 'anderen' die ik hier boven noemde.

Qua vrouwenemancipatie lopen veel gemeenschappen in het Midden-Oosten achter op hoe het hier gaat (er zijn ook genoeg uitzonderingen, zoals bijvoorbeeld Rojava dat m.i. verder is), maar je ziet ook daar positieve bewegingen. Velen moeten eerst inzicht verkrijgen in de situatie door dit van anderen te horen; als er nog niet genoeg mensen zijn met dat inzicht of er een repressieve regering is die misinformatie verspreidt of mensen die voor gelijkwaardigheid gaan onderdrukken, zal de sociale verandering minder snel gaan. Maar de verandering is er wel. 2 generaties geleden was er bijvoorbeeld ook nog flink wat meer mis dan nu. Een eeuw geleden mochten vrouwen nog niet stemmen, bijvoorbeeld.

Trouwens, newsflash; er zijn ook verschillende culturen binnen het Midden-Oosten. Dat je generaliseert lijkt me wel duidelijk als je denkt dat Syriërs in Qatar, VAE en Bahrain in hun eigen cultuur zouden zitten. Dat het M-O geen monocultuur is had je bijvoorbeeld de afgelopen jaren op het nieuws vrij duidelijk kunnen zien. De situatie die nu is ontstaan is dat 3 landen praktisch alle vluchtelingen in de regio moeten opvangen, waarvan er in 1 vluchtelingen vaak ook nog eens bijzonder slecht behandeld worden en in de andere 2 een ernstig tekort aan voorraden is) en de regimes van Saudi Arabië en bondgenoten hebben er geopolitiek belang bij dit niet te doen, zoals ze ook geopolitiek belang hebben bij het bestaan van ISIS. Daarnaast is nog altijd het grootste deel van de vluchtelingen op de vlucht binnen eigen land. Komt hier van een miniem percentage naar Europa, heb je de poppen aan het dansen en denken sommigen dat we worden overspoeld. Ik vind dat wat we nu doen minder dan minimaal is om mensen in nood te helpen. We kunnen investeren in de opvang daar te verbeteren en proberen de redenen voor de hoeveelheid vluchtelingen weg te nemen (die toch voor een groot deel hun oorsprong vinden in beperkt inzicht van bepaalde westerse regeringen), maar ook degenen die toch de overtocht maken ten minste opvangen tot ze terug kunnen, want de waarheid is dat de meesten zo snel mogelijk weer terug willen. Nu die hele groep over 1 kam scheren op basis van wat een paar doen, omdat acties van Moslims nou eenmaal groter uitgemeten worden, draagt alleen maar bij aan het wij/zij-gevoel op basis van waar je geboren bent.

Dat soort idioten kunnen we evengoed missen als kiespijn.

Daar zijn we het sowieso over eens :)