Subject: (Politiek) Discussietopic

We zullen zien, veel schotten zien niet zo happy momenteel denk ik. Hetzelfde geld voor de Noord-Ieren. Ze zullen dan wel de euro moeten nemen denk ik.
(edited)

Nee daar ben ik niet zo snel bang voor. Het grootste gedeelte beseft wel degelijk dat Nederland een klein land is wat ontzettend veel baat heeft bij de vrije handel in de EU en al die handelsverdragen die ze met de EU hebben met de rest van de wereld.

Ik zou eerder bang zijn dat veel Nederlanders die vóór EU zouden zijn maar niet zouden stemmen omdat men niet verwacht dat de opkomst hoog genoeg zou zijn. Nu met ons vorige referendum en de Brexit in ons achterhoofd zal dit niet zeker meer het geval zijn.

De Schotten willen in ieder geval voor de definitieve stap van de UK om uit de EU te stappen een referendum hebben gehouden. Wat de vraag van dat referendum zal worden is de vraag. Zelf bij de EU blijven zonder eerst af te scheiden van de UK lijkt mij onmogelijk, en dat geldt ook voor Noord-Ierland, wat nog lastiger zal worden want daar gaan stemmen op om zich bij Ierland aan te sluiten, wat echt niet zomaar zal gebeuren. Onafhankelijk is Noord-Ierland echt niet sterk dus denk ik geen optie en samen met Schotland, geen idee of dat werkt.

Volgens mij kunnen de Noord-Ieren het prima alleen af hoor, mochten ze dat willen. Er zijn kleinere landen in de EU. Met name voor een klein land zijn er veel voordelen (handelsverdragen etc.).

Nog een staartje:
http://www.volkskrant.nl/buitenland/spanje-aast-op-gibraltar-na-brexit~a4326863/

Maar je moet als land wel inkomsten kunnen genereren. Schotland heeft olie, geen idee of Noord-Ierland dat ook heeft. Landen in de hoeken van Europa hebben het niet overal even makkelijk, de buur van Noord-Ierland heeft ook al op omvallen gestaan.

De grootte van een land hoeft niet echt iets te zeggen over levensvatbaarheid :)

Er zijn denk ik veel eurosceptici geweest die hier te simpel over hebben nagedacht. Ik ben persoonlijk tegen de huidige EU maar zou het graag in een andere vorm zien, en ik weet ook dat zomaar eruit stappen omdat je het er niet mee eens bent je niets gaat brengen; het alternatief van geen EU is voor iedereen een slechtere situatie dan de huidige EU. Ik vermoed dat veel mensen die dezelfde meningen hebben als ik (kritiek van 'links', als ik even het politieke spectrum simpelweg in 2en deel) die inschatting anders hebben gemaakt. Het is volgens mij niet zo dat een meerderheid van de UK even rechts is als de meeste politieke voorstanders van een Brexit. Het aandeel van de toch siginificante verrechtsing was echter voldoende om net wel leave te stemmen.

Frankrijk en Duitsland gaan met een plan komen, ben benieuwd wat een 'flexibele' EU betekend in hun ogen.

Oh, ook 'grappig' trouwens, The British are frantically Googling what the E.U. is, hours after voting to leave it

Doet me denken aan het referendum in Nederland hoeveel mensen geen idee hadden waarvoor ze gingen stemmen maar toch zijn gegaan en deden wat de organisatoren van ze vroeg ipv zelf nadenken. Dit is weer bewijs voor mij dat burgers echt niet toe zijn aan directe democratie, daar voor zijn ze niet goed genoeg ingelicht, te makkelijk beinvloedbaar door leugens en doen maar wat met alle gevolgen van dien.

Nogal een groot aantal mensen blijkt nu ook spijt te hebben van hun keuze, mensen die uit protest tegen stemden in de hoop dat een hoog tegen-percentage een signaal zou afgeven, maar niet daadwerkelijk de EU uit willen. En een hoop mensen die dachten dat het toch geblokkeerd zou worden. En nog een aantal die zich nu pas realiseren wat het betekent. Geweldig gedaan, als die groep meer dan 2 procent is van de stemmers (als je die naar Remain verandert komt dat dus net aan kop), zijn het dure fouten. En daar lijkt het wel op.

Dus nu roepen er een hoop mensen voor een 2e referendum op. Die 1e was voor spek en bonen ofzo :'D
(edited)

Dit soort referenda is ook niet bedoelt om protestacties in te zetten. Hopelijk is het een les als andere landen zo dom zijn zo'n referedum over een complexe keuze in te zetten en slecht geinformeerd en zure burgers ipv professionals in te zetten.

Anger over 'Bregret' as Leave voters say they thought UK would stay in EU

http://www.independent.co.uk/news/uk/politics/brexit-anger-bregret-leave-voters-protest-vote-thought-uk-stay-in-eu-remain-win-a7102516.html

Mensen die zogenaamd eerst stemden voor een Brexit er daarna pas gingen google wat het was blijkt ook grote onzin te zijn. Zo zie je maar weer.

http://motherboard.vice.com/nl/read/stop-met-het-gebruik-van-google-trends

Ik ben er blindelings van overtuigd dat de meeste mensen geen idee hebben wat de EU is en wat de EU daadwerkelijk doet. Ik vond het eigenlijk al heel wat dat men eindelijk eens op zoek ging naar wat de EU eigenlijk inhoudt, maar dat blijkt tegen te vallen. Goed artikel, overigens. Probleem is dat men over het algemeen geen idee heeft. Dit maakt het wel heel erg makkelijk om de grootst mogelijk onzin te verkondigen. De weinige mensen die het door hebben, kun je vrij eenvoudig negeren of framen.
(edited)

Ik zal het artikel nog een keer doorlezen om te zien welke claims daar worden gemaakt en waarom die meer waar zouden zijn. Want als het woord tegen woord is dan ligt het er maar net aan wie je wilt geloven. Gezien het te gebrek aan politieke interesse en kennis of zelfs een te kort aan intellect van te veel mensen en de opmerkingen die ik lees die dat alles bevestigd, ga ik niet uit van 'vooraf goed geinformeerd'.

Mooi plaatje dat daarop aansluit: