Subpage under development, new version coming soon!
Subject: (Politiek) Discussietopic
Zo kom ik ook bij sp uit hahaha! Al is die vraag over Marokkanen natuurlijk gemeen, daar hoort eigenlijk een derde optie te zijn.
(edited)
(edited)
beest [del] to
Poey
Iedereen zijn eigen keuze, maar een stem op de PvdD vind ik zelf redelijk merkwaardig.
Het doel van de PvdD is om de nederlandse landbouw met pakweg 70% te verminderen (en daarnaast moet het restant "biologisch" zijn, dus de productie kan makkelijk met 80-90% dalen). En dan?
Ten eerste kost dit een enorme werkgelegenheid (pakweg 50k boeren, daarnaast een veelvoud aan mensen in de verwerkende industrie, zeg nog eens 100k, en dan komt ernog bij dat elk van deze weer werk genereerd met bijv. een ratio van 1:1 zit je al 300k banen, en ik denk dat dit een ruime onderschatting is).
Daarnaast gaan we dan kennelijk voedsel importeren (want zelf produceren we nog amper wat). Waar moet dit vandaan komen? Ik denk dat er dan bijv. wel wat regenwoud gekapt gaat worden, of er komt ergens in Rusland een megastal bij. Lekker duurzaam.
Een ander standpunt: Elke vorm van jacht om aantallen wilde dieren onder controle te houden willen ze niet, dat regelt de natuur wel…Ja, in Nederland, een land waar letterlijk elke vierkante meter gepland is… Dat werkt dus niet. Ik vind het allemaal zo naief.
Ik denk dat er maar een manier is waarop de plannen van de PvdD kunnen werken en dat is als ook de bevolking met 70% afneemt. Mischien dat de wet voltooid leven hier uitkomst bied, maar dan wel met een verplichte leeftijd van rond de 35 jaar.
Ik vind ook dat er van alles mis is met de nederlandse landbouw, maar als je bijv. naar programma’s van Antoinette Hertsenberg kijkt dan krijg je sowieso een verkeerd beeld. Als je haar gelooft is elke boer een reincarnatie van de duivel die voor zijn plezier op een sadistische manier dieren martelt, overigens is zij getrouwd met een kamerlid van de partij van de dieren, en zeker niet objectief.
Prima om ideologisch te zijn, maar ik denk dat je dan meer bereikt met groen links op dit moment.
(edited)
Het doel van de PvdD is om de nederlandse landbouw met pakweg 70% te verminderen (en daarnaast moet het restant "biologisch" zijn, dus de productie kan makkelijk met 80-90% dalen). En dan?
Ten eerste kost dit een enorme werkgelegenheid (pakweg 50k boeren, daarnaast een veelvoud aan mensen in de verwerkende industrie, zeg nog eens 100k, en dan komt ernog bij dat elk van deze weer werk genereerd met bijv. een ratio van 1:1 zit je al 300k banen, en ik denk dat dit een ruime onderschatting is).
Daarnaast gaan we dan kennelijk voedsel importeren (want zelf produceren we nog amper wat). Waar moet dit vandaan komen? Ik denk dat er dan bijv. wel wat regenwoud gekapt gaat worden, of er komt ergens in Rusland een megastal bij. Lekker duurzaam.
Een ander standpunt: Elke vorm van jacht om aantallen wilde dieren onder controle te houden willen ze niet, dat regelt de natuur wel…Ja, in Nederland, een land waar letterlijk elke vierkante meter gepland is… Dat werkt dus niet. Ik vind het allemaal zo naief.
Ik denk dat er maar een manier is waarop de plannen van de PvdD kunnen werken en dat is als ook de bevolking met 70% afneemt. Mischien dat de wet voltooid leven hier uitkomst bied, maar dan wel met een verplichte leeftijd van rond de 35 jaar.
Ik vind ook dat er van alles mis is met de nederlandse landbouw, maar als je bijv. naar programma’s van Antoinette Hertsenberg kijkt dan krijg je sowieso een verkeerd beeld. Als je haar gelooft is elke boer een reincarnatie van de duivel die voor zijn plezier op een sadistische manier dieren martelt, overigens is zij getrouwd met een kamerlid van de partij van de dieren, en zeker niet objectief.
Prima om ideologisch te zijn, maar ik denk dat je dan meer bereikt met groen links op dit moment.
(edited)
"Het doel van de PvdD is om de nederlandse landbouw met pakweg 70% te verminderen"
Heb je daar ook iets voor waar je dat op baseert? Of bedoel je misschien veeteelt?
We moeten sowieso al enorme hoeveelheden voedsel importeren. Nederland kan pas in haar eigen vraag voorzien als de consumptie van dierlijke producten met 70% vermindert. Misschien heb je dat verward met landbouw?
Heb je daar ook iets voor waar je dat op baseert? Of bedoel je misschien veeteelt?
We moeten sowieso al enorme hoeveelheden voedsel importeren. Nederland kan pas in haar eigen vraag voorzien als de consumptie van dierlijke producten met 70% vermindert. Misschien heb je dat verward met landbouw?
Die 70% is idd vee, maar goed, als je de rest "biologisch" wil maken is het totale verlies aan productie nog steeds enorm.
Poey to
beest [del]
De simpele kieswijzer: je verdient meer dan 200.000 euro en je hebt schijt aan anderen. Ja: vvd nee: ga verder voor de andere partijen.
Er zijn heel veel manieren waarop je op biologische wijze de landbouwopbrengst per hectare flink kan verhogen, lijkt me niet echt een probleem.
Je haalt wel flink wat door elkaar hier, je zegt dus dat we dan voedsel moeten gaan importeren terwijl hetgene waar je kritiek op hebt juist een standpunt is gebaseerd op dat we dan geen voedsel meer hoeven te importeren.
Je haalt wel flink wat door elkaar hier, je zegt dus dat we dan voedsel moeten gaan importeren terwijl hetgene waar je kritiek op hebt juist een standpunt is gebaseerd op dat we dan geen voedsel meer hoeven te importeren.
Wil je bij biologische landbouw een goede productie halen moeten er toch bestrijdingsmiddelen aan te pas komen, en er zijn genoeg voorbeelden van biologische bestrijdingsmiddelen die ecologische schade aanrichten dan normale bestrijdingsmiddelen. Ik denk dat het meer nut heeft de conventionele landbouw stap voor stap te verbeteren.
Het tweede punt: We importeren en exporteren eten. Als wij minder produceren zal ergens anders meer geproduceerd worden, en zal de import stijgen en/of de export dalen. Ergens ontstaat een gat.
(edited)
Het tweede punt: We importeren en exporteren eten. Als wij minder produceren zal ergens anders meer geproduceerd worden, en zal de import stijgen en/of de export dalen. Ergens ontstaat een gat.
(edited)
Het idee is toch vooral minder vlees eten? Dan kun je die hele productie dus afbouwen en vervangen door andere dingen.
Precies, de bioindustrie is de tevens de grootste vervuiler. Minder vlees eten zou een enorme stap voorwaarts zijn op diverse gebieden. De gewoonte van elke dag vlees eten is eigenlijk ook een raar fenomeen.
Het zou heel goed zijn als iedereen minder vlees eet. Realiteit is dat mensen erg graag vlees eten, en dat je dit niet alleen bereikt door in nl minder te produceren (dat wil niet zeggen dat de productie iets omlaag kan...)
(edited)
(edited)
Daarom wordt de PvdD ook (nog) niet de grootste, en zullen ze in de tweede kamer hun wensen niet in vervulling zien gaan. Maar meningen kunnen wijzigen in de loop der jaren. Ik ben nog volstrekt niet vleesloos, en zal ook niet op deze partij stemmen, maar mijn vleesconsumptie is al wel gehalveerd, en ik denk dat er de komende 10 jaar nog een halvering aan komt. Ik zie in mijn omgeving toch de oude vleeseters uit mijn studententijd nu ook echt bewust vleesloze dagen hebben en kleinere porties etc etc.
Dus voor nu zijn het onhaalbare wensen, maar goed zo beginnen alle bewegingen.
/edit: overmorgen enorme berg spareribs, dat dan weer wel :D
(edited)
Dus voor nu zijn het onhaalbare wensen, maar goed zo beginnen alle bewegingen.
/edit: overmorgen enorme berg spareribs, dat dan weer wel :D
(edited)
lol, ik kwam hierbij ook op GL uit :P
Gestemd op de nummer 9 van GL, dit keer een man uit Utrecht :)
Gestemd op de nummer 9 van GL, dit keer een man uit Utrecht :)
Iedereen zijn eigen keuze, maar een stem op de PvdD vind ik zelf redelijk merkwaardig.
Haha dat komt van 'beest' :D
(Verder heb je wel een punt hoor)
Haha dat komt van 'beest' :D
(Verder heb je wel een punt hoor)
Het tweede punt: We importeren en exporteren eten. Als wij minder produceren zal ergens anders meer geproduceerd worden, en zal de import stijgen en/of de export dalen. Ergens ontstaat een gat.
Ik denk niet dat je het helemaal snapt, 1 van de grote dingen die de bio-industrie onhoudbaar maakt is dat die dieren ook moeten eten, en slechts een fractie van wat ze binnen krijgen omzetten in voedsel; mocht de vleesconsumptie in Nederland met 70% verminderen, dan pas zitten we op het punt waar we in Nederland voldoende capaciteit hebben om alles te verbouwen wat we nodig hebben. Dus de vleesconsumptie moet verminderen, waardoor de vleesproductie vermindert, waar door we een veel efficiënter systeem krijgen. Er ontstaat dus helemaal geen gat.
Over het hieraan ongerelateerde punt van biologische landbouw; de huidige vorm van landbouw 'maar dan biologisch' is niet de enige optie, natuurlijk. Als je het interessant vind, lees je eens in in permacultuur. Als je die principes toepast, kan je meer produceren per hectare, hoeft land niet braak te liggen na een paar jaar omdat de reserves in de grond niet uitgeput raken en hoef je dus ook niet extra te bemesten, en zijn de gewassen veel minder vatbaar voor ziektes en plagen. Je moet een wat ingewikkelder systeem hebben voor oogsten dan hoe het nu gaat, maar dat is met een goede opzet het enige werk dat over blijft dus het zou moeten lukken :)
(edited)
Ik denk niet dat je het helemaal snapt, 1 van de grote dingen die de bio-industrie onhoudbaar maakt is dat die dieren ook moeten eten, en slechts een fractie van wat ze binnen krijgen omzetten in voedsel; mocht de vleesconsumptie in Nederland met 70% verminderen, dan pas zitten we op het punt waar we in Nederland voldoende capaciteit hebben om alles te verbouwen wat we nodig hebben. Dus de vleesconsumptie moet verminderen, waardoor de vleesproductie vermindert, waar door we een veel efficiënter systeem krijgen. Er ontstaat dus helemaal geen gat.
Over het hieraan ongerelateerde punt van biologische landbouw; de huidige vorm van landbouw 'maar dan biologisch' is niet de enige optie, natuurlijk. Als je het interessant vind, lees je eens in in permacultuur. Als je die principes toepast, kan je meer produceren per hectare, hoeft land niet braak te liggen na een paar jaar omdat de reserves in de grond niet uitgeput raken en hoef je dus ook niet extra te bemesten, en zijn de gewassen veel minder vatbaar voor ziektes en plagen. Je moet een wat ingewikkelder systeem hebben voor oogsten dan hoe het nu gaat, maar dat is met een goede opzet het enige werk dat over blijft dus het zou moeten lukken :)
(edited)
Weet nog niet wat ik van de exitpolls moet vinden, winst voor GL en D66, rest gelijk of verlies, of zwaar verlies (hadden ze kunnen weten door samen te werken met rechts). En PVV vooralsnog niet groot geworden, gelukkig niet nog meer verzieking van Nederland :)
Nu afwachten wat de echte uitslag gaat worden en wie er gaan regeren. Zal wel midden-rechts gaan worden.
Nu afwachten wat de echte uitslag gaat worden en wie er gaan regeren. Zal wel midden-rechts gaan worden.