Subpage under development, new version coming soon!
Subject: (Politiek) Discussietopic
Het is eigenlijk triest dat zulke sentimenten nog steeds actueel zijn.
Gezien de lokale cultuur waarin ik ben opgegroeid ben ik niet bepaald verbaasd, ze durfden het niet eens te benoemen dat mensen homo waren. Ze waren 'van de verkeerde kant' en mijn vader's favoriete bijbelquote was 'Het is den Here God een gruwel' zonder zelfs maar een woord in zijn mond te durven nemen over wat het precies was dat een gruwel was, want het is te erg om over te praten voor die mensen. Er is nog een significant deel van Nederland dat zo denkt, maar dat is zo gesegregeerd van de rest dat de meesten die cultuur nooit tegen komen.
Dat is wel triest ja.
In een reactie van een zogenaamd tolerante geestelijke staat dat iedereen welkom is in gods huis, of je nu jood bent of heiden ..... Over de Islam staat overigens niets genoemd, het tweede geloof in Nederland.
Heiden :/ Heeft meerdere betekenissen, 1 is afvallige. Want niet-gelovige gebruiken als woord is natuurlijk zo moeilijk. Of noem de niet-gelovigen gewoon normaal, want we worden niet met een geloof geboren maar wordt ons in het leven opgedrongen. Dus je hebt gelovigen en normale mensen, klinkt beter dan gelovigen en heidenen.
In een reactie van een zogenaamd tolerante geestelijke staat dat iedereen welkom is in gods huis, of je nu jood bent of heiden ..... Over de Islam staat overigens niets genoemd, het tweede geloof in Nederland.
Heiden :/ Heeft meerdere betekenissen, 1 is afvallige. Want niet-gelovige gebruiken als woord is natuurlijk zo moeilijk. Of noem de niet-gelovigen gewoon normaal, want we worden niet met een geloof geboren maar wordt ons in het leven opgedrongen. Dus je hebt gelovigen en normale mensen, klinkt beter dan gelovigen en heidenen.
Mensen die alleen maar om homofobie geven of het erger vinden als het komt van niet-witte mensen vertrouw ik niet zo. Genoeg witte mensen die homo's in elkaar slaan en bedreigen met geweld. Als het je meer zorgen baart wanneer ze licht getint zijn is het niet de homofobie waar je om geeft.
Bovendien is dat niet de enige vorm van geweld. Ouders die hun kinderen onderdrukken en in de extreemste gevallen op conversietherapie sturen (vaak nog vergoed door zorgverzekeraars! Zoek maar op, Stichting Different, voorheen Evangelische Hulpverlening aan Homofielen, onderdeel van Tot Heil des Volks) kunnen meer schade toebrengen. En conversietherapie is 1 van de dingen gepromoot in de Nashville verklaring. Ook gaat dat in de gezinnen waar dat gebeurt vaak gepaard met huiselijk geweld. Daarnaast moet je maar eens proberen mensen aan te spreken op de homofobe spreekkoren tijdens voetbalwedstrijden bijvoorbeeld. Je kan dit niet zomaar afschuiven op mensen met een andere huidskleur dan jij. Alle Moslims die ik ken waarvan ik ook hun ideeën hier over ken zijn niet homofoob. Dat is natuurlijk geen volledige afspiegeling aangezien in mijn sociale kringen de kans kleiner is dat ik homohaters tegen kom dan gemiddeld, maar wel om maar aan te geven dat net als onder Christenen flinke variatie is in gedachtegoed en interpretatie van de geschriften.
Je bent nu gewoon LHBT-rechten aan het misbruiken om racisme/xenofobie goed te praten.
Bovendien is dat niet de enige vorm van geweld. Ouders die hun kinderen onderdrukken en in de extreemste gevallen op conversietherapie sturen (vaak nog vergoed door zorgverzekeraars! Zoek maar op, Stichting Different, voorheen Evangelische Hulpverlening aan Homofielen, onderdeel van Tot Heil des Volks) kunnen meer schade toebrengen. En conversietherapie is 1 van de dingen gepromoot in de Nashville verklaring. Ook gaat dat in de gezinnen waar dat gebeurt vaak gepaard met huiselijk geweld. Daarnaast moet je maar eens proberen mensen aan te spreken op de homofobe spreekkoren tijdens voetbalwedstrijden bijvoorbeeld. Je kan dit niet zomaar afschuiven op mensen met een andere huidskleur dan jij. Alle Moslims die ik ken waarvan ik ook hun ideeën hier over ken zijn niet homofoob. Dat is natuurlijk geen volledige afspiegeling aangezien in mijn sociale kringen de kans kleiner is dat ik homohaters tegen kom dan gemiddeld, maar wel om maar aan te geven dat net als onder Christenen flinke variatie is in gedachtegoed en interpretatie van de geschriften.
Je bent nu gewoon LHBT-rechten aan het misbruiken om racisme/xenofobie goed te praten.
Poey to
kanij [del]
Even ander onderwerp, ondertussen is nu vrijwel zeker bekend dat we er haast allemaal op achteruit gaan in Nederland in 2019.
Behalve natuurlijk de rijken, die kunnen heerlijk blijven investeren in steen en andere zaken wat nog steeds meer waard wordt.
Heerlijk toch die VVD met zijn economische groei, hoelang gaan we hier nog intrappen?
Het kan nog niet zijn dat je nog VVD stemt als je niet bij het hoogste topje vd bevolking zit qua inkomsten en/of bezittingen.
Treurig, een ander woord heb ik er niet voor, zelfs een rijke burgemeester trekt zich nu terug uit deze partij.
Behalve natuurlijk de rijken, die kunnen heerlijk blijven investeren in steen en andere zaken wat nog steeds meer waard wordt.
Heerlijk toch die VVD met zijn economische groei, hoelang gaan we hier nog intrappen?
Het kan nog niet zijn dat je nog VVD stemt als je niet bij het hoogste topje vd bevolking zit qua inkomsten en/of bezittingen.
Treurig, een ander woord heb ik er niet voor, zelfs een rijke burgemeester trekt zich nu terug uit deze partij.
Haha, mooi hoor dat stukje over je sociaal opstellen eindigen met een extreem rechtse mening.
Je kan natuurlijk opkomen voor armen en voor opvang van vluchtelingen zijn, dat is geen tegenstelling. Wat je nu doet past prachtig in het plaatje van kapitalisten die groepen tegen elkaar uit spelen. Wijzen naar buitenlanders (of 'getinte mensen' zelfs) als de reden dat we het financieel niet beter hebben dan in de jaren '70 ondanks dat de productie per werknemer flink verhoogd is. Maar wie denk je dat er met die productiewaarde vandoor gaat? Dit is de standaard reactie wanneer er enigszins stress komt op het politieke systeem. Er voor zorgen dat de armen boos zijn op andere armen dat ze de broodkruimels met hen moeten delen en niet op degenen die het brood hebben en niet willen delen.
Als je je woede op vluchtelingen en niet-witte Nederlanders richt heb je niks over om te zien waar de grote criminaliteit zit.
Ik ben trouwens ook gewoon onderdeel van de maatschappij hoor, en ik wil helemaal geen plekje in de 2e kamer of Den Haag. Je kan niet zomaar een perspectief waar je het niet mee eens bent af doen als alleen gedeeld door mensen die los staan van de maatschappij. Veruit het grootste deel van de mensen die ik dagelijks tegen kom op het moment zijn mensen die amper geld hebben, waaronder ook vluchtelingen uit Syrië en Irak en ik zelf, en ik gun zowel vluchtelingen als Nederlanders een waardig leven. Je kan om de rechten van verschillende groepen geven zonder dat dat af doet aan een ander.
Als je je woede op vluchtelingen en niet-witte Nederlanders richt heb je niks over om te zien waar de grote criminaliteit zit.
Ik ben trouwens ook gewoon onderdeel van de maatschappij hoor, en ik wil helemaal geen plekje in de 2e kamer of Den Haag. Je kan niet zomaar een perspectief waar je het niet mee eens bent af doen als alleen gedeeld door mensen die los staan van de maatschappij. Veruit het grootste deel van de mensen die ik dagelijks tegen kom op het moment zijn mensen die amper geld hebben, waaronder ook vluchtelingen uit Syrië en Irak en ik zelf, en ik gun zowel vluchtelingen als Nederlanders een waardig leven. Je kan om de rechten van verschillende groepen geven zonder dat dat af doet aan een ander.
Je hebt pas een probleem met homofobie als mensen niet wit zijn, anders is het maar een mening. Je bent inderdaad geen kapitalist, dat is namelijk het grootste deel van de bovenklasse. Er zijn wel anderen die het kapitalistsiche systeem ondersteunen en mensen die vallen voor de misleiding die ze de wereld in gooien. Als je het er niet mee eens bent dat kapitalisten er met de buit vandoor gaan en alleen de restjes voor ons over laten of het er niet mee eens bent dat dit onterecht is, steun je het kapitalisme.
Het idee dat links en rechts beiden even slecht zijn en het bestaan er van voor onze problemen zorgt is het zelfde, in simplistische taal gegoten zodat degenen die het geloven zich niet verder verdiepen in politiek, en niet eens hun eigen plek op het politieke spectrum kennen. Die is bij jou overduidelijk rechts, maar dat kan nog altijd veranderen als je besluit je een keer te gaan informeren in verschillende politieke standpunten. En politiek gaat verder dan de politieke partijen die toevallig op dit moment in dit land bestaan.
Je had het er eerst nog over dat er allerlei feiten waren, maar dit is gewoon je onderbuik gevoel wat je hier komt vertellen. Ja, dat je het niet eens was met dingen die ik zei kan ik verwachten. Maar waarom?
Het idee dat links en rechts beiden even slecht zijn en het bestaan er van voor onze problemen zorgt is het zelfde, in simplistische taal gegoten zodat degenen die het geloven zich niet verder verdiepen in politiek, en niet eens hun eigen plek op het politieke spectrum kennen. Die is bij jou overduidelijk rechts, maar dat kan nog altijd veranderen als je besluit je een keer te gaan informeren in verschillende politieke standpunten. En politiek gaat verder dan de politieke partijen die toevallig op dit moment in dit land bestaan.
Je had het er eerst nog over dat er allerlei feiten waren, maar dit is gewoon je onderbuik gevoel wat je hier komt vertellen. Ja, dat je het niet eens was met dingen die ik zei kan ik verwachten. Maar waarom?
Als we stoppen met de rijken te helpen, kunnen we makkelijk iedereen helpen. En je kan niet 'eigen volk eerst' zeggen en claimen niet extreem-rechts te zijn, laat staan zelfs niet eens rechts te willen claimen.
En er zijn nogal wat verschillende oorzaken waarom mensen vluchten die wat ingewikkelder zijn dan 'in hun eigen land maken ze er een teringzooi van'. En er is geen oorlog in elk land waar de meerderheid Moslim is. En er is zeker geen reden om aan te nemen dat hier de zelfde omstandigheden die de instabiliteit van het Midden-Oosten veroorzaken ook aanwezig zouden zijn, maar er zijn wel andere mogelijke oorzaken voor instabiliteit. Maar dat is niet simpelweg de aanwezigheid van Moslims. Waarschijnlijk gaat de VS geen invasies in Europa doen om regeringen af te zetten en 'democratie' te brengen of religeus fundamentalistische groeperingen decennia lang militair steunen, heeft misschien iets te maken met dat er hier niet zo veel olie in de grond zit. Je kan zomaar concluderen dat oorlog in een Moslim-land automatisch komt doordat het een Moslim-land is. Dat is een simplistische analyse die kenmerkend is voor een bepaald uiteinde van het politieke spectrum. ISIS heeft bijvoorbeeld haar oorsprong in geopolitieke ontwikkelingen, en dan vooral de bemoeienis van NATO en Rusland/USSR, die sinds eind jaren 70 bezig zijn. Osama Bin Laden werd als vrijheidsstrijder tegen de Soviets gezien in de jaren '80 en de Taliban werd militair bevoorraad door de VS om Afghanistan binnen hun politieke invloed te krijgen. Vooral de VS navigeert zich al een halve eeuw roekeloos tussen bondgenoten en vijanden van elkaar in verschillende politieke conflicten, zoals het leveren van het materiaal dat werd ingezet om Koerden te vergassen in de jaren '80, om vervolgens op basis van een leugen over degene die dat deed (Hussein) om heel andere redenen het land binnen te vallen en de Koerden onafhankelijkheid te beloven als ze in opstand kwamen, ze direct achter te laten op het moment dat hun doel bereikt was. Later vielen ze nog een keer het land binnen om de (nog altijd de zelfde) niet-representatieve regering te vervangen met een nog minder representatieve regering die de VS toestond hun grondstoffen te gebruiken en het hele leger te ontslaan onder het mom van de 'war on terror', een groot deel van dat leger (nu Al Qaeda, geradicaliseerd en geleid door fundamentalisten die ooit door de VS gesteund werden) rustig naar Syrië laten ontsnappen en Irak uit te gaan, verbaasd te zijn dat ze vervolgens hun thuisland weer binnen vallen (en zichzelf ISIS gaan noemen) en vervolgens de Koerden in Syrië (Rojava), tegenstanders van hun NATO-bondgenoot Turkije, te gaan helpen tegen Assad, bondgenoot van Rusland, om ze dan weer halsoverkop aan hun lot over te laten zodra dat, zoals verwacht, wat ingewikkeld uit pakt. Dat is slechts 1 perspectief van de vele pespectieven waaruit blijkt dat de VS enorm heeft bijgedragen aan de instabiliteit, en er zijn nog veel meer historische oorzaken daar voor en andere westerse landen die, samen met lokale regeringen en Rusland, verantwoordelijk zijn voor de chaos. Ook klimaatverandering speelt mee, in dat conflicten versterkt worden door noodzakelijke competitie om controle over bronnen als drinkwater en vruchtbare grond of olie om te verkopen en benodigdheden te kunnen importeren, en dat aspect wordt ieder decennium belangrijker. Dat simplificeren tot 'omdat Moslims' is geen gulden middenweg. Dat is het zelfde als Europese oorlogen simplificeren tot 'omdat Christenen' of 'omdat witte mensen'.
Intussen hebben we het financieel slechter dan decennia geleden in Nederland door slecht lange termijn-beleid en het aantrekken van zo veel mogelijk multinationals, gevolgd door enorme groei in GDP en geproduceerde waarde per persoon zonder (gecorrigeerd voor inflatie) hogere lonen en met stijgende huizenprijzen. Ook is er niet voldoende rekening gehouden met veranderende leeftijdsopbouw mbt pensioenfondsen, en de reactie van de VVD op al deze problemen is alles maar privatiseren zodat er helemaal overal alleen maar wordt gelet op zo veel mogelijk winst maken voor grote bedrijven ipv het leven financieel dragelijk houden voor de minima. Moslims of mensen met een andere huidskleur hebben niets te maken met die problemen en recente vluchtelingen en andere migranten (overigens zorgend voor een netto positief resultaat gezien in extra belastinginkomsten vs extra staatsuitgaven) al helemaal niet.
Het maakt niet uit of jij het 'geen rechts gedachtegoed vindt', je zit niet tussen recht en links in. Dat kan je alleen maar geloven als het Overton raam zo ver is opgeschoven dat extreem rechts als normaal wordt gezien. Je wordt niet zomaar als rechts neergezet, het is gewoon een reactie op de woorden die je uit. Kan je boos om worden, maar als je alleen maar om armen geeft in de context van tegen Moslims en niet-witte mensen zijn, net als bij LHBT-rechten, pas je exact in het straatje van extreem rechts. Als we de grenzen dicht gooien gaan de kapitalisten echt niet ineens meer broodkruimels voor ons over houden. Ondanks een verhoging in zowel totale inkomsten als uitgaven voor de staat en inflatie is er dit jaar weer minder, zelfs in absolute getallen, begroot voor zorg. Terwijl het begrotingsoverschot ook ieder jaar groter wordt. De bezuinigingen die de VVD zo graag doorvoerde omdat het tijdelijk nodig zou zijn worden niet afgeschaft op het moment dat het niet meer nodig is, omdat het gewoon hun ideologie is. Daar moet je het probleem zoeken. Onze problemen komen niet doordat Nederland zo arm is en we op 1 collectief houtje moeten bijten, wij worden er niet beter op als er geen migranten en niet-witte Nederlanders zouden zijn.
En er zijn nogal wat verschillende oorzaken waarom mensen vluchten die wat ingewikkelder zijn dan 'in hun eigen land maken ze er een teringzooi van'. En er is geen oorlog in elk land waar de meerderheid Moslim is. En er is zeker geen reden om aan te nemen dat hier de zelfde omstandigheden die de instabiliteit van het Midden-Oosten veroorzaken ook aanwezig zouden zijn, maar er zijn wel andere mogelijke oorzaken voor instabiliteit. Maar dat is niet simpelweg de aanwezigheid van Moslims. Waarschijnlijk gaat de VS geen invasies in Europa doen om regeringen af te zetten en 'democratie' te brengen of religeus fundamentalistische groeperingen decennia lang militair steunen, heeft misschien iets te maken met dat er hier niet zo veel olie in de grond zit. Je kan zomaar concluderen dat oorlog in een Moslim-land automatisch komt doordat het een Moslim-land is. Dat is een simplistische analyse die kenmerkend is voor een bepaald uiteinde van het politieke spectrum. ISIS heeft bijvoorbeeld haar oorsprong in geopolitieke ontwikkelingen, en dan vooral de bemoeienis van NATO en Rusland/USSR, die sinds eind jaren 70 bezig zijn. Osama Bin Laden werd als vrijheidsstrijder tegen de Soviets gezien in de jaren '80 en de Taliban werd militair bevoorraad door de VS om Afghanistan binnen hun politieke invloed te krijgen. Vooral de VS navigeert zich al een halve eeuw roekeloos tussen bondgenoten en vijanden van elkaar in verschillende politieke conflicten, zoals het leveren van het materiaal dat werd ingezet om Koerden te vergassen in de jaren '80, om vervolgens op basis van een leugen over degene die dat deed (Hussein) om heel andere redenen het land binnen te vallen en de Koerden onafhankelijkheid te beloven als ze in opstand kwamen, ze direct achter te laten op het moment dat hun doel bereikt was. Later vielen ze nog een keer het land binnen om de (nog altijd de zelfde) niet-representatieve regering te vervangen met een nog minder representatieve regering die de VS toestond hun grondstoffen te gebruiken en het hele leger te ontslaan onder het mom van de 'war on terror', een groot deel van dat leger (nu Al Qaeda, geradicaliseerd en geleid door fundamentalisten die ooit door de VS gesteund werden) rustig naar Syrië laten ontsnappen en Irak uit te gaan, verbaasd te zijn dat ze vervolgens hun thuisland weer binnen vallen (en zichzelf ISIS gaan noemen) en vervolgens de Koerden in Syrië (Rojava), tegenstanders van hun NATO-bondgenoot Turkije, te gaan helpen tegen Assad, bondgenoot van Rusland, om ze dan weer halsoverkop aan hun lot over te laten zodra dat, zoals verwacht, wat ingewikkeld uit pakt. Dat is slechts 1 perspectief van de vele pespectieven waaruit blijkt dat de VS enorm heeft bijgedragen aan de instabiliteit, en er zijn nog veel meer historische oorzaken daar voor en andere westerse landen die, samen met lokale regeringen en Rusland, verantwoordelijk zijn voor de chaos. Ook klimaatverandering speelt mee, in dat conflicten versterkt worden door noodzakelijke competitie om controle over bronnen als drinkwater en vruchtbare grond of olie om te verkopen en benodigdheden te kunnen importeren, en dat aspect wordt ieder decennium belangrijker. Dat simplificeren tot 'omdat Moslims' is geen gulden middenweg. Dat is het zelfde als Europese oorlogen simplificeren tot 'omdat Christenen' of 'omdat witte mensen'.
Intussen hebben we het financieel slechter dan decennia geleden in Nederland door slecht lange termijn-beleid en het aantrekken van zo veel mogelijk multinationals, gevolgd door enorme groei in GDP en geproduceerde waarde per persoon zonder (gecorrigeerd voor inflatie) hogere lonen en met stijgende huizenprijzen. Ook is er niet voldoende rekening gehouden met veranderende leeftijdsopbouw mbt pensioenfondsen, en de reactie van de VVD op al deze problemen is alles maar privatiseren zodat er helemaal overal alleen maar wordt gelet op zo veel mogelijk winst maken voor grote bedrijven ipv het leven financieel dragelijk houden voor de minima. Moslims of mensen met een andere huidskleur hebben niets te maken met die problemen en recente vluchtelingen en andere migranten (overigens zorgend voor een netto positief resultaat gezien in extra belastinginkomsten vs extra staatsuitgaven) al helemaal niet.
Het maakt niet uit of jij het 'geen rechts gedachtegoed vindt', je zit niet tussen recht en links in. Dat kan je alleen maar geloven als het Overton raam zo ver is opgeschoven dat extreem rechts als normaal wordt gezien. Je wordt niet zomaar als rechts neergezet, het is gewoon een reactie op de woorden die je uit. Kan je boos om worden, maar als je alleen maar om armen geeft in de context van tegen Moslims en niet-witte mensen zijn, net als bij LHBT-rechten, pas je exact in het straatje van extreem rechts. Als we de grenzen dicht gooien gaan de kapitalisten echt niet ineens meer broodkruimels voor ons over houden. Ondanks een verhoging in zowel totale inkomsten als uitgaven voor de staat en inflatie is er dit jaar weer minder, zelfs in absolute getallen, begroot voor zorg. Terwijl het begrotingsoverschot ook ieder jaar groter wordt. De bezuinigingen die de VVD zo graag doorvoerde omdat het tijdelijk nodig zou zijn worden niet afgeschaft op het moment dat het niet meer nodig is, omdat het gewoon hun ideologie is. Daar moet je het probleem zoeken. Onze problemen komen niet doordat Nederland zo arm is en we op 1 collectief houtje moeten bijten, wij worden er niet beter op als er geen migranten en niet-witte Nederlanders zouden zijn.