Subpage under development, new version coming soon!
Subject: (Politiek) Discussietopic
Jah dat denk ik ook :P
Moet wel zeggen dat ik alle partijen aan heb laten staan en ook geen enkel punt zwaarder heb laten tellen dan een ander.
(edited)
Moet wel zeggen dat ik alle partijen aan heb laten staan en ook geen enkel punt zwaarder heb laten tellen dan een ander.
(edited)
Kabinet valt over Uruzgan-crisis
AMSTERDAM - Het vierde kabinet-Balkenende is zaterdagmorgen ten val gekomen.
Een urenlang beraad in de Trêveszaal leidde niet meer tot een oplossing voor het onderlinge wantrouwen en de vraag of Nederland langer in de Afghaanse provincie Uruzgan moet blijven.
De PvdA-ministers stappen uit het kabinet. Ingewijden hebben dat in de nacht van vrijdag op zaterdag gemeld. Komende maandag zou het kabinet precies drie jaar in functie zijn.
Urenlang overlegd
De ministers van de drie partijen hebben vanaf vrijdagochtend half twaalf overlegd over de kabinetsruzie over de toekomstige Nederlandse rol in Afghanistan. Het CDA wilde verder in de provincie Uruzgan, de PvdA wilde per se vrijdag besluiten dat die optie van tafel zou gaan. De PvdA wilde dat het kabinet het definitieve nee zou overbrengen aan de NAVO.
Escalatie
De al maanden aanwezige onenigheid tussen CDA en PvdA over Uruzgan escaleerde deze week toen vicepremier en PvdA-leider Wouter Bos meldde dat de PvdA-ministers definitief een streep door Uruzgan wilden halen. Dat was tegen het zere been van het CDA dat de optie nog serieus wilde onderzoeken, zoals eerder in het kabinet was afgesproken.
Vertrouwen
In een korte verklaring zei Balkenende na afloop van het kabinetberaad dat "een vruchtbaar pad ontbreekt waarmee het kabinet verder zou kunnen gaan". Hij zegt onderzocht te hebben of het vertrouwen kon worden hersteld. "Voor minderheid in het kabinet bleek dit brug te ver."
Balkenende, die na zijn verklaring geen vragen beantwoordde, zei het moment niet geschikt te vinden om over de schuldvraag te praten.
Rouvoet
Vicepremier André Rouvoet (ChristenUnie) noemt de val van het kabinet van CDA, PvdA en ChristenUnie ''een bittere teleurstelling''. Hij zei ''intens verdrietig'' te zijn dat het niet gelukt is om met de PvdA een oplossing te vinden voor het conflict.
Rouvoet gaat met een ''waardeloos gevoel'' huiswaarts. Vorige week nog zei hij dat hij zich wezenloos zou schamen als het kabinet het in deze tijd niet redt. ''We zijn er niet uitgekomen met z'n drieën. Dat is pijnlijk genoeg'', zei Rouvoet. Een schuldige voor de val van het kabinet wilde hij niet aanwijzen.
Rouvoet is verdrietig over de uitkomst. Het werk waaraan het kabinet drie jaar geleden is begonnen, had hij graag afgemaakt. ''De missie was nog niet klaar.''
Rouvoet is het niet eens met de lezing van Bos dat voorstellen van zijn partij geen enkel gehoor vonden bij de coalitiegenoten.
Nieuwe missie
CDA en ChristenUnie waren in het laatste voorstel bereid te kijken naar een nieuwe missie buiten de Afghaanse provincie Uruzgan. In een tekst werd vastgelegd dat de verantwoordelijke ministers het liefst voor 1 maart met ''een voor het kabinet bevredigende optie'' zouden komen. Besproken is dat dat buiten Uruzgan zou zijn.
De missie werd door Minister Eimert van Middelkoop (Defensie) op tafel gelegd, maar ook daar ging de PvdA niet in mee, aldus Van Middelkoop
De minister van ChristenUnie-huize begrijpt het optreden van de PvdA slecht, zei hij. ''De PvdA had kunnen weten dat Uruzgan finito was. Ze hadden iets langer moeten wachten'', aldus Van Middelkoop.
Volgens Van Middelkoop wordt de huidige missie in augustus afgerond volgens plan. Maar voor de aanwezigheid van Nederlandse troepen op langere termijn heeft de val van het kabinet wel gevolgen. Wat die precies zijn, zei hij niet.
Verhagen
Een zwaar teleurgestelde minister Maxime Verhagen van Buitenlandse Zaken vindt dat alles geprobeerd is om voor 1 maart tot een besluit te komen over de missie in Afghanistan. ''Maar als de wil ontbreekt om alle opties te onderzoeken, dan houdt het op.''
Verhagen vindt dat Nederland door de gang van zaken schade heeft opgelopen. ''Dit had niet gehoeven.'' De komende tijd wil hij er hard aan werken om de relatie met de Afghanen en bondgenoten weer in goede banen te leiden.
Bos
Geflankeerd door alle PvdA-bewindslieden en een aantal prominente partijleden legde vicepremier Wouter Bos later op de vroege ochtend een korte persconferentie op zijn ministerie van Financiën.
De PvdA heeft gevochten maar de partij is er niet in geslaagd ''een geloofwaardig besluit'' te nemen over de rol van Nederland in de Afghaanse provincie Uruzgan.
Om die reden kon de PvdA ''niet langer op een geloofwaardige manier deel uitmaken'' van het kabinet, aldus Bos.
Van de regeringspartners mocht Bos niet constateren dat er geen meerderheid in de Kamer is voor een langer verblijf in Uruzgan. Hij noemde dat zeer ongeloofwaardig. ''Tot op het laatst weigerden CDA en ChristenUnie de politieke realiteit te aanvaarden.''
Er was tussen die partijen en de PvdA een ''onoverkomelijk en onoverbrugbaar verschil van inzicht''. Volgens Bos mochten de alternatieven die de PvdA aandroeg ''niet aan de orde komen''.
Bos zei verder dat hij geen zin had om te spreken in termen van ''zwartepieten, blaam of schuld''. Spijt van zijn uitlatingen eerder deze week, die door premier Jan Peter Balkenende prematuur zijn genoemd, had Bos niet.
Bos acht het niet waarschijnlijk dat het nog tot een lijmpoging komt. “Ik denk dat het afgaat op nieuwe verkiezingen, al moet dat besluit formeel nog worden genomen.”
Daarnaast ziet hij geen gevaar voor de bezuinigingsoperatie die de komende tijd vorm moet gaan krijgen. “De werkgroepen die onderzoek naar doen bezuinigingsopties komen in het voorjaar met hun bevindingen. Die kunnen dus mooi door de partijen worden gebruikt in de campagne.”
Op de vraag of de PvdA-leider in een volgend kabinet door wil als minister van Financiën wilde hij niet in gaan. “Als u het niet erg vindt ga ik eerst slapen.”
De Vries
Staatssecretaris Jack de Vries (CDA-Defensie) is teleurgesteld. ''Het is buitengewoon jammer dat de kans niet is gegrepen om eruit te komen. Met de actie van de heer Bos heeft hij doelbewust aangestuurd op een breuk'', zei de staatsssecretaris in een eerste reactie. ''De PvdA heeft met de actie van Bos de eenheid in het kabinet doorbroken.''
Bron: nu.nl
Het vierde kabinet-Balkenende ...... ik hoop dat we nu echt even van hem af zijn. In andere landen worden coups gepleegt op het moment dat een president de wet wil veranderen om een extra (3de of 4de) termijn aan zijn loopbaan toe te voegen. Bij ons kan zo'n belangrijke functie oneindig door 1 iemand bezet worden, totaal niet wenselijk, zeker niet zo'n schoothondje voor de VS en Europa ...
Echt benieuwd wat er nu gaat gebeuren :)
(edited)
AMSTERDAM - Het vierde kabinet-Balkenende is zaterdagmorgen ten val gekomen.
Een urenlang beraad in de Trêveszaal leidde niet meer tot een oplossing voor het onderlinge wantrouwen en de vraag of Nederland langer in de Afghaanse provincie Uruzgan moet blijven.
De PvdA-ministers stappen uit het kabinet. Ingewijden hebben dat in de nacht van vrijdag op zaterdag gemeld. Komende maandag zou het kabinet precies drie jaar in functie zijn.
Urenlang overlegd
De ministers van de drie partijen hebben vanaf vrijdagochtend half twaalf overlegd over de kabinetsruzie over de toekomstige Nederlandse rol in Afghanistan. Het CDA wilde verder in de provincie Uruzgan, de PvdA wilde per se vrijdag besluiten dat die optie van tafel zou gaan. De PvdA wilde dat het kabinet het definitieve nee zou overbrengen aan de NAVO.
Escalatie
De al maanden aanwezige onenigheid tussen CDA en PvdA over Uruzgan escaleerde deze week toen vicepremier en PvdA-leider Wouter Bos meldde dat de PvdA-ministers definitief een streep door Uruzgan wilden halen. Dat was tegen het zere been van het CDA dat de optie nog serieus wilde onderzoeken, zoals eerder in het kabinet was afgesproken.
Vertrouwen
In een korte verklaring zei Balkenende na afloop van het kabinetberaad dat "een vruchtbaar pad ontbreekt waarmee het kabinet verder zou kunnen gaan". Hij zegt onderzocht te hebben of het vertrouwen kon worden hersteld. "Voor minderheid in het kabinet bleek dit brug te ver."
Balkenende, die na zijn verklaring geen vragen beantwoordde, zei het moment niet geschikt te vinden om over de schuldvraag te praten.
Rouvoet
Vicepremier André Rouvoet (ChristenUnie) noemt de val van het kabinet van CDA, PvdA en ChristenUnie ''een bittere teleurstelling''. Hij zei ''intens verdrietig'' te zijn dat het niet gelukt is om met de PvdA een oplossing te vinden voor het conflict.
Rouvoet gaat met een ''waardeloos gevoel'' huiswaarts. Vorige week nog zei hij dat hij zich wezenloos zou schamen als het kabinet het in deze tijd niet redt. ''We zijn er niet uitgekomen met z'n drieën. Dat is pijnlijk genoeg'', zei Rouvoet. Een schuldige voor de val van het kabinet wilde hij niet aanwijzen.
Rouvoet is verdrietig over de uitkomst. Het werk waaraan het kabinet drie jaar geleden is begonnen, had hij graag afgemaakt. ''De missie was nog niet klaar.''
Rouvoet is het niet eens met de lezing van Bos dat voorstellen van zijn partij geen enkel gehoor vonden bij de coalitiegenoten.
Nieuwe missie
CDA en ChristenUnie waren in het laatste voorstel bereid te kijken naar een nieuwe missie buiten de Afghaanse provincie Uruzgan. In een tekst werd vastgelegd dat de verantwoordelijke ministers het liefst voor 1 maart met ''een voor het kabinet bevredigende optie'' zouden komen. Besproken is dat dat buiten Uruzgan zou zijn.
De missie werd door Minister Eimert van Middelkoop (Defensie) op tafel gelegd, maar ook daar ging de PvdA niet in mee, aldus Van Middelkoop
De minister van ChristenUnie-huize begrijpt het optreden van de PvdA slecht, zei hij. ''De PvdA had kunnen weten dat Uruzgan finito was. Ze hadden iets langer moeten wachten'', aldus Van Middelkoop.
Volgens Van Middelkoop wordt de huidige missie in augustus afgerond volgens plan. Maar voor de aanwezigheid van Nederlandse troepen op langere termijn heeft de val van het kabinet wel gevolgen. Wat die precies zijn, zei hij niet.
Verhagen
Een zwaar teleurgestelde minister Maxime Verhagen van Buitenlandse Zaken vindt dat alles geprobeerd is om voor 1 maart tot een besluit te komen over de missie in Afghanistan. ''Maar als de wil ontbreekt om alle opties te onderzoeken, dan houdt het op.''
Verhagen vindt dat Nederland door de gang van zaken schade heeft opgelopen. ''Dit had niet gehoeven.'' De komende tijd wil hij er hard aan werken om de relatie met de Afghanen en bondgenoten weer in goede banen te leiden.
Bos
Geflankeerd door alle PvdA-bewindslieden en een aantal prominente partijleden legde vicepremier Wouter Bos later op de vroege ochtend een korte persconferentie op zijn ministerie van Financiën.
De PvdA heeft gevochten maar de partij is er niet in geslaagd ''een geloofwaardig besluit'' te nemen over de rol van Nederland in de Afghaanse provincie Uruzgan.
Om die reden kon de PvdA ''niet langer op een geloofwaardige manier deel uitmaken'' van het kabinet, aldus Bos.
Van de regeringspartners mocht Bos niet constateren dat er geen meerderheid in de Kamer is voor een langer verblijf in Uruzgan. Hij noemde dat zeer ongeloofwaardig. ''Tot op het laatst weigerden CDA en ChristenUnie de politieke realiteit te aanvaarden.''
Er was tussen die partijen en de PvdA een ''onoverkomelijk en onoverbrugbaar verschil van inzicht''. Volgens Bos mochten de alternatieven die de PvdA aandroeg ''niet aan de orde komen''.
Bos zei verder dat hij geen zin had om te spreken in termen van ''zwartepieten, blaam of schuld''. Spijt van zijn uitlatingen eerder deze week, die door premier Jan Peter Balkenende prematuur zijn genoemd, had Bos niet.
Bos acht het niet waarschijnlijk dat het nog tot een lijmpoging komt. “Ik denk dat het afgaat op nieuwe verkiezingen, al moet dat besluit formeel nog worden genomen.”
Daarnaast ziet hij geen gevaar voor de bezuinigingsoperatie die de komende tijd vorm moet gaan krijgen. “De werkgroepen die onderzoek naar doen bezuinigingsopties komen in het voorjaar met hun bevindingen. Die kunnen dus mooi door de partijen worden gebruikt in de campagne.”
Op de vraag of de PvdA-leider in een volgend kabinet door wil als minister van Financiën wilde hij niet in gaan. “Als u het niet erg vindt ga ik eerst slapen.”
De Vries
Staatssecretaris Jack de Vries (CDA-Defensie) is teleurgesteld. ''Het is buitengewoon jammer dat de kans niet is gegrepen om eruit te komen. Met de actie van de heer Bos heeft hij doelbewust aangestuurd op een breuk'', zei de staatsssecretaris in een eerste reactie. ''De PvdA heeft met de actie van Bos de eenheid in het kabinet doorbroken.''
Bron: nu.nl
Het vierde kabinet-Balkenende ...... ik hoop dat we nu echt even van hem af zijn. In andere landen worden coups gepleegt op het moment dat een president de wet wil veranderen om een extra (3de of 4de) termijn aan zijn loopbaan toe te voegen. Bij ons kan zo'n belangrijke functie oneindig door 1 iemand bezet worden, totaal niet wenselijk, zeker niet zo'n schoothondje voor de VS en Europa ...
Echt benieuwd wat er nu gaat gebeuren :)
(edited)
Dat dit kabinet gaat vallen lijkt een kwetie van tijd en alle opositie stuurt hier natuurlijk op aan want dat is hun vak. Maar als PvdA ook niet meer door wil met de rechtse partijen van de coalitie, danzal het snel kunnen gaan. Maar wat schieten we er mee op ?
We krijgen nieuwe verkiezingen die weer geen super grote partijen gaat geven en wordt het weer sprokkelen om een poldermodel van een coaitie te vormen met allemaal kleuren erin. Het zal dan ook wel weer een paarstint zijn.
Met die analyse ben ik het eens. We schieten er he-le-maal niks mee op in deze tijd om een jaar zonder een regering te gaan zitten, en daar loopt het nu wel op uit. En wat er gaat komen...ik durf er nog niet eens over na te denken.
En natuurlijk zijn beide kanten verwijten te maken: Balkenende zelf heeft de afgelopen maanden bijzonder veel schade opgelopen en bleek niet in staat om Bos 'onder controle' te houden als slechts lid van het kabinet. Door al die schade is de eenheid in het kabinet ook flink achteruit gegaan. Daarentegen heb ik vannacht nogmaals met ongeloof zitten kijken. Iedere kenner op het gebied van Defensie en internationale politiek vindt de opstelling van Wouter Bos en zijn PvdA onbegrijpelijk, en ik had toch op ietsje meer regentschap vanuit die partij gehoopt. Maar blijkbaar tellen alleen de verkiezingen, Wouter Bos kon al melden dat ie weer lijsttrekker wilde worden.
De reacties na de val van het kabinet waren net zo schrijnend als de situatie in de aflopen week zelf: Bos die fijntjes nog een schop na geeft aan CDA en CU (de campagne is dus al begonnen), "de PvdA-alternatieven mochten niet aan de orde komen", waarop Rouvoet net zo hard terug schopt en Bos in feite uitmaakt voor een leugenaar (maar dan met iets meer christelijke netheid). Ik hoop in ieder geval dat iedereen die z'n baan verliest komend jaar gezellig op de thee gaat bij de familie-Bos voor een lunchpakketje, want een veel slechtere timing voor een politieke crisis kunnen we niet hebben ;)
We krijgen nieuwe verkiezingen die weer geen super grote partijen gaat geven en wordt het weer sprokkelen om een poldermodel van een coaitie te vormen met allemaal kleuren erin. Het zal dan ook wel weer een paarstint zijn.
Met die analyse ben ik het eens. We schieten er he-le-maal niks mee op in deze tijd om een jaar zonder een regering te gaan zitten, en daar loopt het nu wel op uit. En wat er gaat komen...ik durf er nog niet eens over na te denken.
En natuurlijk zijn beide kanten verwijten te maken: Balkenende zelf heeft de afgelopen maanden bijzonder veel schade opgelopen en bleek niet in staat om Bos 'onder controle' te houden als slechts lid van het kabinet. Door al die schade is de eenheid in het kabinet ook flink achteruit gegaan. Daarentegen heb ik vannacht nogmaals met ongeloof zitten kijken. Iedere kenner op het gebied van Defensie en internationale politiek vindt de opstelling van Wouter Bos en zijn PvdA onbegrijpelijk, en ik had toch op ietsje meer regentschap vanuit die partij gehoopt. Maar blijkbaar tellen alleen de verkiezingen, Wouter Bos kon al melden dat ie weer lijsttrekker wilde worden.
De reacties na de val van het kabinet waren net zo schrijnend als de situatie in de aflopen week zelf: Bos die fijntjes nog een schop na geeft aan CDA en CU (de campagne is dus al begonnen), "de PvdA-alternatieven mochten niet aan de orde komen", waarop Rouvoet net zo hard terug schopt en Bos in feite uitmaakt voor een leugenaar (maar dan met iets meer christelijke netheid). Ik hoop in ieder geval dat iedereen die z'n baan verliest komend jaar gezellig op de thee gaat bij de familie-Bos voor een lunchpakketje, want een veel slechtere timing voor een politieke crisis kunnen we niet hebben ;)
Het vreemde van de situatie is dat de einddatum 1 maart was om een definitief besluit te nemen, dus er was nog tijd om te onderhandelen. Er was zelfs nog tijd om een week niets te doen en dan nog eens een paar dagen praten. Aan de andere kant, als je echt vast zit en de tegenstellingen te groot zijn dan kan het niet anders. En de PvdA heeft ook een punt dat er geen meerderheid meer in de kamer is voor een verlenging van de missie en zij zich houden aan hun besluit, die 2 jaar geleden al gemaakt was, geen verlenging van de missie. Het CDA en CU wisten dit ook tijdens de onderhandelingen.
En dat de periode waarin dit kabinet is gevallen niet zo gunstig is, is eigenlijk altijd zo. Nu is het een crisis, volgende keer weer wat anders.
(edited)
En dat de periode waarin dit kabinet is gevallen niet zo gunstig is, is eigenlijk altijd zo. Nu is het een crisis, volgende keer weer wat anders.
(edited)
Klopt, een val van een kabinet is nooit gunstig, maar we praten niet zomaar over 'een' crisis hier, het is de grootste crisis sinds de jaren '30 :)... Nu is de economie tegenwoordig wel een stuk meer zelfregulerend dan in die tijd door alle instituties die we inmiddels al opgezet hebben, en het internationale karakter van onze economie, maar er waren toch nog een hoop maatregelen nodig. Nu, aldus Bos, worden die inzet bij de verkiezingen, maar daarmee stel je ze dus een jaar uit.
En natuurlijk was er geen meerderheid meer in de kamer (hoewel het kabinet daar in eerste instantie aan voorbij mag gaan), en dat is nou juist datgene wat al die kenners zo steekt. Vanuit defensiekringen komt de kritiek dat al die mensen die meedoen aan de beslissing in het kabinet op geen enkel moment met een militair gepraat hebben over hoe het gaat, of om advies gevraagd hebben en puur op basis van wat hen 'leuk' lijkt een beslissing nemen, terwijl de kenners vanuit de internationale politiek aangeven dat een volmondig 'nee' op het verzoek totaal niet is zoals je diplomatiek gezien met een verzoek omgaat vanuit de NAVO, omdat het gebruikelijk is daarop te reageren met 'ja', en als het dan echt niet lukt met 'nee, maar we denken dat...' Voor dat laatste heeft de PvdA niet eens de tijd willen nemen tot 1 maart, en dat is raar.
Maar goed, het gaat uiteindelijk niet eens over dit onderwerp, want Balkenende geeft zelf ook aan dat er dan wel weer een ander punt was gekomen waarover men zou vallen. Ik vind het alleen schrijnend, hoewel ik ook wel weet dat het zo werkt, dat die electorale motieven de overhand nemen op een moment dat we het niet kunnen gebruiken. Ik had op meer regentschap gehoopt :)
(edited)
En natuurlijk was er geen meerderheid meer in de kamer (hoewel het kabinet daar in eerste instantie aan voorbij mag gaan), en dat is nou juist datgene wat al die kenners zo steekt. Vanuit defensiekringen komt de kritiek dat al die mensen die meedoen aan de beslissing in het kabinet op geen enkel moment met een militair gepraat hebben over hoe het gaat, of om advies gevraagd hebben en puur op basis van wat hen 'leuk' lijkt een beslissing nemen, terwijl de kenners vanuit de internationale politiek aangeven dat een volmondig 'nee' op het verzoek totaal niet is zoals je diplomatiek gezien met een verzoek omgaat vanuit de NAVO, omdat het gebruikelijk is daarop te reageren met 'ja', en als het dan echt niet lukt met 'nee, maar we denken dat...' Voor dat laatste heeft de PvdA niet eens de tijd willen nemen tot 1 maart, en dat is raar.
Maar goed, het gaat uiteindelijk niet eens over dit onderwerp, want Balkenende geeft zelf ook aan dat er dan wel weer een ander punt was gekomen waarover men zou vallen. Ik vind het alleen schrijnend, hoewel ik ook wel weet dat het zo werkt, dat die electorale motieven de overhand nemen op een moment dat we het niet kunnen gebruiken. Ik had op meer regentschap gehoopt :)
(edited)
PVDA bedankt!!
De Nederlanders waar het allemaal om gaan, de mensen in Uruzgan, wilden voor een overgrote meerderheid BLIJVEN...
Waarom luister je niet meer naar hun? Ze weten heus wel beter hoe het daar aan toe gaat dan die mafkezen in Den Haag :s
De Nederlanders waar het allemaal om gaan, de mensen in Uruzgan, wilden voor een overgrote meerderheid BLIJVEN...
Waarom luister je niet meer naar hun? Ze weten heus wel beter hoe het daar aan toe gaat dan die mafkezen in Den Haag :s
Ja natuurlijk willen die mensen in Uruzgan blijven, dat is hun werk. Daar hebben ze al die tijd voor getraind. Niet echt de meest objectieve mensen om het aan te vragen ;) Daarbij, zij worden betaald door ons, en dat wordt geregeld door die mafkezen in Den Haag ... en die zijn in de meerderheid tegen verlenging.
dat zijn heus niet de argumenten van de troepen daar...
ze zijn daar ergens begonnen en als ze daar nu weg gaan en het wordt niet goed overgenomen hebben ze het dalijk allemaal voor niks gedaan!!
ze zijn daar ergens begonnen en als ze daar nu weg gaan en het wordt niet goed overgenomen hebben ze het dalijk allemaal voor niks gedaan!!
Wil net zeggen. Belgie heeft weet ik hoe lang zonder kabinet gezeten. En behalve wat lacherige buren is het land niet vervallen in totale anarchie en terug in de middeleeuwen :P
Het probleem met deze meerderheid die tegen is, is dat de PvdA 1 van die partijen is en dat maakt het toch erg lastig om er dan aan voorbij te gaan. Dat er te weinig met mensen is gepraat die de situatie echt kennen weet ik niet. Geen idee wie de PvdA allemaal spreekt voordat zij zo'n besluit nemen. Maar dat ze het alleen doen omdat ze het 'leuk' vinden lijkt me niet. Een partij heeft idealen, als je daaraan voorbij gaat dan kan je de hele partij net zo goed opdoeken. En eigenlijk hoeft er dan ook niemand gehoort te worden als je als partij gewoon tegen die oorlog bent, of we er goed doen of niet.
Het is ook niet zo dat die regio nu ineens Taliban wordt, komt wel een nieuw land voor in de plaats. En zo hoort dat ook te gaan met vredesmissies, iedereen draagt een deel eraan bij. We betalen al genoeg aan Europa, we hoeven niet altijd haantje de voorste te zijn met een grote zak geld :)
CDA en PvdA zijn allang niet meer die 2 middenpartijen die elkaar wel ergens vinden ..
Het probleem met deze meerderheid die tegen is, is dat de PvdA 1 van die partijen is en dat maakt het toch erg lastig om er dan aan voorbij te gaan. Dat er te weinig met mensen is gepraat die de situatie echt kennen weet ik niet. Geen idee wie de PvdA allemaal spreekt voordat zij zo'n besluit nemen. Maar dat ze het alleen doen omdat ze het 'leuk' vinden lijkt me niet. Een partij heeft idealen, als je daaraan voorbij gaat dan kan je de hele partij net zo goed opdoeken. En eigenlijk hoeft er dan ook niemand gehoort te worden als je als partij gewoon tegen die oorlog bent, of we er goed doen of niet.
Het is ook niet zo dat die regio nu ineens Taliban wordt, komt wel een nieuw land voor in de plaats. En zo hoort dat ook te gaan met vredesmissies, iedereen draagt een deel eraan bij. We betalen al genoeg aan Europa, we hoeven niet altijd haantje de voorste te zijn met een grote zak geld :)
CDA en PvdA zijn allang niet meer die 2 middenpartijen die elkaar wel ergens vinden ..
Een partij heeft idealen, als je daaraan voorbij gaat dan kan je de hele partij net zo goed opdoeken. En eigenlijk hoeft er dan ook niemand gehoort te worden als je als partij gewoon tegen die oorlog bent, of we er goed doen of niet.
Het is ook niet zo dat die regio nu ineens Taliban wordt, komt wel een nieuw land voor in de plaats. En zo hoort dat ook te gaan met vredesmissies, iedereen draagt een deel eraan bij.
Zo denkt de gemiddelde mens er misschien over, maar zo werkt de politiek (en zeker de internationale versie) niet. Als je je land vertegenwoordigt dien je compromissen te sluiten in het internationale speelveld, of je het nou wil of niet.
Maar goed, het gaat mij ook totaal niet om die missie an sich, of die beslissing nu in het voordeel van blijven of weggaan uitvalt, want zoals je aangeeft: die 1600 militairen kunnen echt wel vervangen worden. Het gaat er mij om wat voor een belachelijk signaal je levert en vooral hoe dit de afgelopen week tot stand is gekomen, met de motieven erachter. Het heeft niks met de inhoud te maken, en alleen met het spelletje erachter, en dat in zo'n belangrijke tijd. De vergelijking met België gaat ook niet op in dat geval, want toen ging economisch gezien alles nog prima, plus België heeft 8 of 9 regeringen tegelijk, eentje meer of minder maakt daar niet zoveel uit :P
Het is ook niet zo dat die regio nu ineens Taliban wordt, komt wel een nieuw land voor in de plaats. En zo hoort dat ook te gaan met vredesmissies, iedereen draagt een deel eraan bij.
Zo denkt de gemiddelde mens er misschien over, maar zo werkt de politiek (en zeker de internationale versie) niet. Als je je land vertegenwoordigt dien je compromissen te sluiten in het internationale speelveld, of je het nou wil of niet.
Maar goed, het gaat mij ook totaal niet om die missie an sich, of die beslissing nu in het voordeel van blijven of weggaan uitvalt, want zoals je aangeeft: die 1600 militairen kunnen echt wel vervangen worden. Het gaat er mij om wat voor een belachelijk signaal je levert en vooral hoe dit de afgelopen week tot stand is gekomen, met de motieven erachter. Het heeft niks met de inhoud te maken, en alleen met het spelletje erachter, en dat in zo'n belangrijke tijd. De vergelijking met België gaat ook niet op in dat geval, want toen ging economisch gezien alles nog prima, plus België heeft 8 of 9 regeringen tegelijk, eentje meer of minder maakt daar niet zoveel uit :P
Ik ben wel blij dat het kabinet is gevallen, ik was het toch al compleet niet met ze eens. Het vervelende is wel dat we nu weer een hele tijd zonder kabinet komen te zitten, dat is zeker vervelend.
Je vergeet dat toen ze er heen gingen het als voor niets was.
Daar hebben ze niets te zoeken, ik zeg vandaag opdoeken dat kamp daar.
Daar hebben ze niets te zoeken, ik zeg vandaag opdoeken dat kamp daar.
Ze (we) hebben daar wel degelijk iets te zoeken. JUIST Nederlandse militairen zijn extreem goed met dit soort werk, zeker in vergelijking met de Amerikanen die elk gevoel voor diplomatie ontberen en wier idee van een offensief is om een zwaarder type raket in te zetten. Puur egoïstisch bekeken is Uruzgan de enige reden waarom Nederland o.a. mee mocht doen met de G20. Juist in deze tijd is dat voor een land als het onze van ontzettend groot belang. Helaas is wereldvreemd idealisme belangrijker dan op een normale manier regeren. Ik heb altijd PvdA gestemd, maar dat is nu echt voorbij. Op wie wel te stemmen weet ik niet, maar dit is voor mij onacceptabel.
(edited)
(edited)
De politiek is niet meer zoals het was, er veranderen dingen. Misschien dat dit ook wel nieuw gaat worden, gewoon ja of nee zeggen :) We hebben een niet zo groot maar wel erg goed leger, ze komen heus wel weer vragen of we ergens komen helpen.
We zitten daar al heel wat jaren en hebben een goede basis neergezet waar een ander land 'prettig' kan beginnen. Kunnen onze jongens en meisjes mooi terug naar huis en zich opmaken voor de volgende vredesmissie, zijn nog genoeg plekken in de wereld waar ook hulp nodig is.
Daarbij, ik weet niet wat een dag oorlog kost in Afghanistan, maar er moet bezuinigd worden, daar is genoeg te halen op dit moment.
En ik weet niet of het niet meer over de inhoud ging of om verkiezingen. Uiteindelijk is het kabinet gevallen over Uruzgan, dat was volgens mij wel het onderwerp :) Nu is iedereen elkaar aan het beschuldigen en zal iedereen wel een beetje de echte waarheid vertellen ...
We zitten daar al heel wat jaren en hebben een goede basis neergezet waar een ander land 'prettig' kan beginnen. Kunnen onze jongens en meisjes mooi terug naar huis en zich opmaken voor de volgende vredesmissie, zijn nog genoeg plekken in de wereld waar ook hulp nodig is.
Daarbij, ik weet niet wat een dag oorlog kost in Afghanistan, maar er moet bezuinigd worden, daar is genoeg te halen op dit moment.
En ik weet niet of het niet meer over de inhoud ging of om verkiezingen. Uiteindelijk is het kabinet gevallen over Uruzgan, dat was volgens mij wel het onderwerp :) Nu is iedereen elkaar aan het beschuldigen en zal iedereen wel een beetje de echte waarheid vertellen ...
Het is niet te ontkennen dat we daar ook goed werk geleverd hebben, maar het is een regio waar je nog wel 100 jaar kan blijven, het zal er altijd ellende blijven. Naast extremisme zit de grond vol met grondstoffen zoals olie en gas, maar ook metalen en edelstenen, beide rede voor problemen.
En die G20, we mochten aanschuiven ... moet ook niet veel groter gemaakt worden dan het is. We eisen zelf onze plek daarin niet goed genoeg op. We behoren tot de 15 rijkste landen van de wereld en 20 landen met het hoogste BNP, zijn als land de 3 na grootste investeerder op Wall Street. Betalen samen met Frankrijk (6,8 miljard), na Duitsland (11,5 miljard), het meest aan Europa en verre weg het meest per inwoner. We hebben echt wel genoeg opgebouwd om meer zeggenschap te krijgen, maar in plaats daarvan betalen we alleen maar en doen we braaf wat gezegd wordt ...
En om nog wat over de PvdA te zeggen, die heb ik de laatste jaren niet gezien in de regering, behalve een paar onderwerpen. Het was vooral het CDA beleid van de afgelopen jaren dat doorgezet werd in mijn ogen. Denk dat de PvdA veel heeft moeten slikken en het nu zat was na rapport-Davids en de reactie van Balkenende daarop en nu Uruzgan erachteraan. Als samenwerking dan niet meer mogelijk is, wat moet je dan? Met een verdeelde coalitie kom je ook nergens meer.
En die G20, we mochten aanschuiven ... moet ook niet veel groter gemaakt worden dan het is. We eisen zelf onze plek daarin niet goed genoeg op. We behoren tot de 15 rijkste landen van de wereld en 20 landen met het hoogste BNP, zijn als land de 3 na grootste investeerder op Wall Street. Betalen samen met Frankrijk (6,8 miljard), na Duitsland (11,5 miljard), het meest aan Europa en verre weg het meest per inwoner. We hebben echt wel genoeg opgebouwd om meer zeggenschap te krijgen, maar in plaats daarvan betalen we alleen maar en doen we braaf wat gezegd wordt ...
En om nog wat over de PvdA te zeggen, die heb ik de laatste jaren niet gezien in de regering, behalve een paar onderwerpen. Het was vooral het CDA beleid van de afgelopen jaren dat doorgezet werd in mijn ogen. Denk dat de PvdA veel heeft moeten slikken en het nu zat was na rapport-Davids en de reactie van Balkenende daarop en nu Uruzgan erachteraan. Als samenwerking dan niet meer mogelijk is, wat moet je dan? Met een verdeelde coalitie kom je ook nergens meer.
Ik heb ooit willen lezen dat Vlaanderen per inwoner het meest betaald en wij hebben nog minder te zeggen ;)
Voorts was ik in nederland toen het kabinet viel en ik moet zeggen dat ik het niet wist tot ik 's avonds thuiskwam. Het interesseerde de mensen amper blijkbaar.
De val van een kabinet is altijd jammer maar jullie zullen toch nog een beetje aan het dramagehalte moeten werken om belgie te evenaren xD.
Een bedenking die me direct te binnen kwam was "als je je engageert dan engageer je je en stop je niet voortijdig of zeer bruusk" Bovendien hebben jullie nu ook een precedent geschapen voor duitsland. Ik ben benieuwd naar wat komen zal..
Voorts was ik in nederland toen het kabinet viel en ik moet zeggen dat ik het niet wist tot ik 's avonds thuiskwam. Het interesseerde de mensen amper blijkbaar.
De val van een kabinet is altijd jammer maar jullie zullen toch nog een beetje aan het dramagehalte moeten werken om belgie te evenaren xD.
Een bedenking die me direct te binnen kwam was "als je je engageert dan engageer je je en stop je niet voortijdig of zeer bruusk" Bovendien hebben jullie nu ook een precedent geschapen voor duitsland. Ik ben benieuwd naar wat komen zal..