Subject: (Politiek) Discussietopic

Natuurlijk heeft Wilders al de nodige uitspraken gedaan waar al je haren recht van overeind gaan staan: watwilwilders.nl.

Zal er mij efkes mee bijzighouden, maar er staan toch geen dingen als 'Ontkenning van Joegoslavische genocide', 'Islam inspireerde Hitler' of 'Marokko en EU willen Sharia invoeren in Europa' in?

Lees maar eens door, het is echt niet voor niets dat ik zo'n hekel heb aan deze vent ;) Bijvoorbeeld de vergelijking Mein Kampf en de Koran is een lieveling van Wilders, kan je zelf al wel de conclusie trekken toch? :)

De vergelijking Mein Kampf en de Koran is heel kwetsend ja.

Maar als er delen te vergelijken zijn, en Wilders deels gelijk heeft, moet je hem dat dan kwalijk nemen dat hij dat zegt?

Ik heb Mein Kampf niet gelezen, dus eigenlijk mag ik niet oordelen, maar ik kan me voorstellen dat er anti-Joodse dingen in staan, overduidelijk. Als dezelfde soortgelijke dingen ook in de Koran staan, zou Wilders deze vergelijking niet moeten maken dan?
(edited)

edit/ en je hebt gelijk met die site watwilwilders.nl, hij heeft een hoop dingen gezegd die racistisch lijken, zoals het feit dat een stad niet meer dan 50% allochtoon mag zijn ofzo. Het slaat helemaal nergens op.
(edited)

De Islam is de enige van de 3 geloven die de andere (Jodendom en Christendom) accepteert. Als Jood of Christen kun je volgens de Koran gewoon in de hemel komen als je hebt geleefd naar de wil van God. En op de dag des oordeels zal God beslissen of de aanhangers van Jezus of Mohammed gelijk hebben, dat is niet aan de mens. Ik ken de Koran nog niet, maar wat ik er wel van ken, daar ben ik nog nooit een tekst tegen gekomen tegen andere geloven.

Misschien wat minder luisteren naar Wilders en zelf wat onderzoek doen naar wat de Koran echt zegt. Maar uiteraard staan in de bijbel net zoveel verwerpelijke teksten als in de Koran en waarschijnlijk ook de Torah. Is ook niet vreemd want alle 3 de geloven zijn niet voor niets in dezelfde omgeving ontstaan.

Nou, ik dacht dat iedere niet-Moslim zich moest bekeren, of anders een jaarlijks bedrag moet betalen. En ja, dat is in het verleden al toegepast. Al weet ik niet of dat nu nog in de Koran staat. En alstublieft, geloof gaat niet over gelijk hebben. Daarom noemt het juist een geloof.

hahahahaha, laat me niet lachen. Leuk dat je zegt dat ik alleen alles volg wat Wilders zeg en zelf geen onderzoek doen. Meneer, U bent diegene die onderzoek moet doen naar de Koran.

Qur'an (5:51) - "O you who believe! do not take the Jews and the Christians for friends; they are friends of each other; and whoever amongst you takes them for a friend, then surely he is one of them; surely Allah does not guide the unjust people."

Qur'an (5:80) - "You will see many of them befriending those who disbelieve; certainly evil is that which their souls have sent before for them, that Allah became displeased with them and in chastisement shall they abide." Those Muslims who befriend unbelievers will abide in hell.

009.029
YUSUFALI: Fight those who believe not in Allah nor the Last Day, nor hold that forbidden which hath been forbidden by Allah and His Messenger, nor acknowledge the religion of Truth, (even if they are) of the People of the Book, until they pay the Jizya with willing submission, and feel themselves subdued.

Is dit "het accepteren van de andere geloven"?


En natuurlijk, we krijgen weer het leuke argument dat er in de Bijbel ook slechte dingen staan. Wat een gigantische jij-bak. Stel nou dat ik atheist was, had je mij dan ook aangevallen met; ja de bijbel zegt ook slechte dingen. Dat is toch geen argument. Als de koran oproept tot het doden van niet-moslims, wat heeft de bijbel daar dan mee te maken.


Kom maar op met die slechte dingen in het Nieuwe Testament, waarin ons wordt opgeroepen te doden en andersgelovigen te vervolgen

Elke zondag zijn er overal programma's over geloof, en bij zo'n islamitisch programma eindigen ze altijd met een vers. Ik kan je zeggen dat die toch heel andere woorden gebruikt als jij nu probeert aan te tonen.

En ja, ik ben gestopt met de bijbelstudie en wil binnenkort gaan beginnen aan de koran zodat ik echt weet waar het over gaat en niet met een paar lullige citaten kom en dan denk te snappen waar het over gaat. Of moet ik met de bijbelse teksten komen waar genocide wordt aangemoedigd, het vermoorden van vrouwen en kinderen en dan ga claimen dat jij dat achtelijke geloof aanhangt, of moet ik me richten op de woorden van Jezus, heb god en je naasten lief (los van oude of nieuwe testament, want dat is selectief lezen en pakken wat goed uitkomt)?

Doe maar, kan leuk worden ( ben atheïst ) :p

Gebruiken ze andere woorden of andere verzen? Natuurlijk kiezen ze niet deze verzen.

Kijk, als je het Christendom wil bekritiseren, moet je het Nieuwe Testament bekritiseren. Dat heeft niets te maken met selectief lezen zoals jij dat zegt, maar dat heeft te maken was Christus zelf heeft gezegd, we (Christenen) leven nu in het zogenaamde Nieuwe Verbond. Je mag het Oude Verbond bekritiseren, maar ik hoef me daar niet tegenover te verdedigen.

En inderdaad, goed van je dat je de Koran gaat bestuderen, maar zorg dat je niet teveel wordt beïnvloed door anderen, zowel de mensen die positief als negatief tegen de Islam staan. Ontwikkel je eigen kijk er op.


(edited)

Laat ik er maar niet aan gaan beginnen, is namelijk juist me punt :P Je kan elke tekst uit elk heilig boek compleet uit z'n verband trekken als je niet het hele verhaal verteld maar gaat verwijzen naar 1 zin. Is zo makkelijk, precies wat ze nu tegen de Islam doen.

En inderdaad, goed van je dat je de Koran gaat bestuderen, maar zorg dat je niet teveel wordt beïnvloed door anderen, zowel de mensen die positief als negatief tegen de Islam staan. Ontwikkel je eigen kijk er op.

Nog niet door dat ik veel te eigenwijs ben om zomaar dingen aan te nemen als waar? ;)

Ja nee, ik denk ik zeg het maar even :P Maar ik moet zeggen dat als je gaat beginnen met islam-onderzoek je neutraal moet zijn. Jij staat toch redelijk positief tegenover de islam? Het enige wat ik zeg kijk uit. Net zoals ik negatief tegenover de islam sta, zal ik als ik de islam meer ga bestuderen zorgen dat ik een open mind houd, en niet vooringenomen stel dat het een slechte religie/ideologie is.

Ik weet denk ik ongeveer net zoveel over de Islam als veel Nederlanders, veel te weinig om er echt over te oordelen dus. En ik sta niet positief tegenover de Islam, of elk ander geloof, ik heb het juist niet zo op geloof, dat moet je nu toch ook al wel door hebben ;) Maar ik wil wel graag weten wat er allemaal gaande is. Ik denk dat er een wereldoorlog gaat komen door t geloof en dan is het prettig te weten waarom.

Tijdens de studie zal ik wel een mening gaan vormen over de Koran (als ik iemand vind die me de Koran kan leren). Maar dat staat nog altijd los van de mensen die Moslim zijn, want die ga ik niet daarop beoordelen. Er zijn erg veel stromingen in de Islam dus onmogelijk om te zeggen 'die moslims'. Is hetzelfde als protestanten, katholieken en extremistische christenterroristen allemaal over 1 kam te scheren omdat ze christen zijn.

Ik heb ook niets tegen gelovigen om zich, zitten veel vriendelijk mensen tussen, maar ik vind geloof zelf eerder naïef. Ik heb er niets op tegen dat iemand gelovig is, maar het moment dat hij mij probeert te overtuigen heeft die persoon afgedaan voor mij.

Kijk: als er een belastingsverhoging komt, roepen velen altijd om een procentuele verhoging. Komen er lastenverlagingen, dan spreken ze zich liever uit in absolute termen. Ofwel doe je alles in procenten ( lijkt me het meest aangewezen ), ofwel in absolute cijfers, maar niet zoals het uitkomt.

Ik doe alles in percentages. Rijken profiteren percentueel meer van hypotheekrenteaftrek dan armen.