Subject: (Politiek) Discussietopic

Denk dat het mijne even goed is ... ( indien niet, wat is er mis aan :p )

Moslimfundamentalisten, is dat goed? ;-)
(edited)

Dat is waar idd, ik bedoelde eigenlijk te zeggen dat er verschil is tussen vrijheid van meningsuiting en beledigen. En vooral ook wie of wat je beledigd, want religie kan heel diep zitten bij mensen en je kan echt op hun ziel gaan staan als je begint over bepaalde dingen. Zodra dit aan de orde is staat vrijheid van meningsuiting daar dan boven? Dat zijn idd fatsoensnormen, en dan moet je je een beetje kunnen inleven wat de ander hiervan zou vinden. Een heilig iemand met een bom afbeelden als de spanningen al maximaal zijn dan is het niet vreemd als het daardoor echt uit de hand loopt.

En ik ben het met je eens Gohf dat een tekening niemand fysiek pijn doet, maar als iemand mij zwaar beledigd dan kan ie ook een knal voor z'n harses verwachten, ook al waren het maar woorden ;) En die tekeningen waren niet alleen woorden maar stonden in een krant, open voor alles en iedereen, ook de mensen waar van te verwachten was dat die zich zwaar beledigd zouden voelen. Een vriend van me is Moslim maar een echte Nederlander, maar ik zag zijn gezicht vertrekken toen ik over die tekeningen begon, hij begon langzaam te koken en was ook beledigd. Al is het alleen al omdat zijn naam ook zwart gemaakt wordt door een moslim met bom af te beelden.

Zodra dit aan de orde is staat vrijheid van meningsuiting daar dan boven?

Voor mij persoonlijk wel, al kan ik me inbeelden dat dit voor veel mensen niet zo is.

dan is het niet vreemd als het daardoor echt uit de hand loopt.

Vond ik wel vreemd. Hadden ze er niets over gezegd, ging niemand die cartoons zien, behalve de lezers van die Deense krant.

Een vriend van me is Moslim maar een echte Nederlander, maar ik zag zijn gezicht vertrekken toen ik over die tekeningen begon, hij begon langzaam te koken en was ook beledigd.

Dan is je vriend imo iets te vlug beledigd. Ik zou daar eens goed mee lachen, en dan negeren. En neen, zijn naam wordt niet zwart gemaakt, die van Moslimfundamentalisten, niet van gewone Moslims.

Edit: al speelt het feit dat ik atheïst ben wel mee natuurlijk ;-)
(edited)

Maar dat is dan ook strafbaar Charles ;) Als ik iedereen een knal zou verkopen die me beledigde / uitdaagde dan loop je niet lang meer op straat rond . Ik heb geen problemen met mensen die willen geloven ook al vind ik het onzin , maar een beetje humor kan geen kwaad , en dan voelen ze zich maar beledigd dan gaan ze ook maar een cartoon tekenen die mij beledigt toch ?yo

edit : typo
(edited)

Ik had het er ook niet over of het strafbaar is of niet, maar of het begrijpelijk is dat mensen boos worden en reageren en dat vind ik wel logisch. Dat er doden vallen om een cartoon is natuurlijk absurd, en was vast ook niet gebeurd voor 9/11 maar de wereld is deels veranderd en dan is het niet handig dat soort dingen te doen, tekenen in dit geval. Ik had een site gevonden dat vol staat met afbeeldingen van Mohammed uit het verleden en daar is nog nooit iemand over gevallen, maar nu is het anders.

En ik weet niet wat voor een problemen jij op straat hebt maar ik kan gewoon rondlopen in de stad zonder last te hebben van mensen, wie dan ook :)

En de wereld zou er een stuk vriendelijker uitzien als mensen hun frustraties voortaan alleen nog maar tekenen, vind ik een goed plan :D

En de wereld zou er een stuk vriendelijker uitzien als mensen hun frustraties voortaan alleen nog maar tekenen, vind ik een goed plan :D

Gezien mijn gebrek aan teken talent, zou ik daar nog meer gefrustreerd van raken :P

Ik zal je zeggen, ik kan altijd erg met hem lachen en er zijn maar weinig dingen waar je hem kwaad mee kan maken, maar zijn geloof is heilig voor hem (leuke woordspeling :P). En dat Moslimfundamentalisten zich beledigd zouden moeten voelen staat helaas niet bij die tekeningen, en dan kan je het heel makkelijk zien als een belediging van het totale geloof en niet alleen een extreme groep. Zo zag ik het ook in eerste instantie, die tekening met bom bedoel ik dan. Die andere was geniaal, stop stop, no more virgins.

Voor mij is vrije meningsuiting heilig.

Mwaah ik loop ook wel gewoon rond hoor maar bedoelde het eigenlijk wat algemener :P

Je kan iemand niet straffen omdat hij fatsoensnormen overtreed, dat is het enige wat belangrijk is. Als je dit beseft hoef je nergens meer over te discussiëren. Als je erkent dat er vrijheid van meningsuiting is, en dat deze boven fatsoen staat, dan is dat alles dat belangrijk is. Ik denk dat wij vaak langs elkaar heen praten, maar ik denk dat de rest allemaal bijzaak is, vrijheden gaan boven fatsoen.

De wet is de wet en die geeft aan wat wel en niet mag, dat is waar. Maar dat zijn wel onze wetten en regels, betekend niet dat die overal op de wereld voor iedereen gelden. Dan kan je zeggen, hebben we niets mee te maken, we doen wat wij vinden dat kan. Maar dan is het risico dus wel dat er mensen worden aangezet tot geweld en daar moet dan ook niet verbaasd op gereageerd worden. En of we het eens zijn met dat geweld of niet, het gebeurd. En dan kan de reactie zijn dat vrijheid van meningsuiting het belangrijkste is en onze wet, en dan zijn we weer terug bij het begin van deze post, ja onze wet ...
Wat we de oplossing is, geen idee, degene die het wel weet wint een nobelprijs voor wereldvrede :P

EDIT: de wereld bestaat voor het grootste gedeelte uit mensen die NIET in een westers land wonen met onze vrijheden, misschien komt dat meer in de buurt van de realiteit dan wat we nu denken, dat onze wetten de wereld bepalen want dat is niet zo.
(edited)

Alweer een dt-fout :p

Ik zet helemaal niemand aan tot geweld. Zij kiezen er voor om geweld te gebruiken.

dt is een ellende bij mij, en mozilla geeft ook geen verbetering daarvoor :P

Het is nochtans echt niet moeilijk ;-)

Maar wij leven wel in een Westers land, dus hier gelden onze waarden. Als zij daar een probleem van maken ... dan is dat hun probleem, en niet wij die hen aanzetten tot geweld.

Stam + t, ik weet t, maar het toepassen ben ik niet sterk in :P

Behalve dat we in ons eigen land wonen, en in Europa wonen we vooral ook op deze wereld, met miljarden anderen met heel andere idealen en dromen dan wij. De wereld is te klein om te zeggen dat wij op een eiland wonen. Dat denken we soms wel, maar als je binnen 2 uur in Afrika bent met het vliegtuig dan is ons eiland toch opeens heel erg klein ...

Ja, de wereld is klein, maar ik ga het fundamentele recht op vrije meningsuiting niet opgeven omdat in vele gebieden dat recht niet opgevolgd wordt. Waar zijn we mee bezig zeg?