Subpage under development, new version coming soon!
Subject: (Politiek) Discussietopic
We mogen er toch wel vanuit gaan denk ik dat haar objectiviteit niet zal afhangen van een mening die ze wel of niet hardop uitspreekt. Ze vond dit sowieso, alleen weten wij dat nu ook ;)
Het is toch gewoon 'fout' dat iemand die een openbare ambt bekleedt haar politieke mening verduidelijkt? Of vind jij dan van niet?
Ik heb al geschreven wat ik ervan vind, hooguit ongepast.
Dus iedere ambtenaar mag zomaar zijn politieke mening verkondigen? Mag jullie koningin haar mening verkondigen? Dat is tenslotte ook vrije meningsuiting ... ( in België is het voor de koninklijke familie in ieder geval verboden om een politieke mening naar buiten te brengen )
Maar wat ik probeer te zeggen is dat je sommige dingen wel mág zeggen, maar niet behoort te zeggen.
Dat onderscheid kan je niet maken als het gaat om de vrijheid van meningsuiting. De beslissing of je iets wel of niet "behoort" te zeggen is in principe alleen voorbehouden aan diegene die die mening uit.
(Netzo als de beslissing of je iets wel of niet mag zeggen voorbehouden is aan de rechterlijke macht.)
Als er bijv wel "behoren" wordt toegepast in het geval van de uitspraken van deze vrouw, dan wordt eigenlijk het zelfde argument gebruikt die in de cartoon discussie ook wordt gebruikt:
Misschien is het in de wet niet verboden om Mohammed af te beelden, maar in de ogen van moslims hoor je Mohamed niet af te beelden.....
Om het samen te vatten:
Ik kan dus wel iets mogen zeggen in deze discussie, maar het is alleen aan mij om te beslissen of ik dat ook in de openbaarheid van dit forum wil zeggen. Niemand anders kan daar over beslissen of dat "hoort" of niet.
Maar niet om dat het politiek incorrect is, maar omdat het jouw gezag/jouw objectiviteit schaadt als ambtenaar.
Ik ben het wel eens met de stelling dat het uitspreken van een mening gevolgen kan hebben, zeker ook voor overheids functionarissen.
Het kwijt raken van gezag kan zeker een kwalijk gevolg zijn van het uiten van een mening, en in het geval van een leiding gevende binnen een politie regio reden zijn voor het uit de functie zetten. Maar ook hier zijn rechts principes van toepassing, en kan je dit in mijn ogen pas doen als deze situatie echt optreed. Dus puur gebaseerd op de feitelijke gevolgen zoals die gebeuren en niet op de mening op zich.
(edited)
Dat onderscheid kan je niet maken als het gaat om de vrijheid van meningsuiting. De beslissing of je iets wel of niet "behoort" te zeggen is in principe alleen voorbehouden aan diegene die die mening uit.
(Netzo als de beslissing of je iets wel of niet mag zeggen voorbehouden is aan de rechterlijke macht.)
Als er bijv wel "behoren" wordt toegepast in het geval van de uitspraken van deze vrouw, dan wordt eigenlijk het zelfde argument gebruikt die in de cartoon discussie ook wordt gebruikt:
Misschien is het in de wet niet verboden om Mohammed af te beelden, maar in de ogen van moslims hoor je Mohamed niet af te beelden.....
Om het samen te vatten:
Ik kan dus wel iets mogen zeggen in deze discussie, maar het is alleen aan mij om te beslissen of ik dat ook in de openbaarheid van dit forum wil zeggen. Niemand anders kan daar over beslissen of dat "hoort" of niet.
Maar niet om dat het politiek incorrect is, maar omdat het jouw gezag/jouw objectiviteit schaadt als ambtenaar.
Ik ben het wel eens met de stelling dat het uitspreken van een mening gevolgen kan hebben, zeker ook voor overheids functionarissen.
Het kwijt raken van gezag kan zeker een kwalijk gevolg zijn van het uiten van een mening, en in het geval van een leiding gevende binnen een politie regio reden zijn voor het uit de functie zetten. Maar ook hier zijn rechts principes van toepassing, en kan je dit in mijn ogen pas doen als deze situatie echt optreed. Dus puur gebaseerd op de feitelijke gevolgen zoals die gebeuren en niet op de mening op zich.
(edited)
Ik zou het eigenlijk niet weten of de koningin dat mag, lijkt me niet, maar ze zal het ook niet zeggen denk ik.
Ik heb het even opgezocht en het antwoord is ja, ze mag stemmen want iedereen heeft stemrecht in Nederland. Maar om zo min mogelijk omstreden te raken bij het benoemen van bijvoorbeeld een formateur maakt zij al haar hele leven geen gebruik van het stemrecht. In Belgie zou dat niet kunnen door de stemplicht.
Maar om even terug te komen op gerda dijksman, ze heeft getwitterd: 'Politiek is nu goed wakker en buitelt over elkaar als het gaat om terechte zorg over fascistische PVV'. En ja, ik vind dat dit gezegd kan worden maar dan moet je niet vreemd opkijken als er commentaar komt. Wilders noemt haar daarna een 'socialistische politiechef', dat is dan weer typisch wilders, zij 'beledigd' hem maar hij mag alles zeggen. Ze is ook niet de eerste in een hogere functie die het met wilders aan de stok krijgt, hij heeft er al genoeg beledigd. Maar meteen ontslag eisen als er iets over hem geschreven wordt ..
(edited)
Ik heb het even opgezocht en het antwoord is ja, ze mag stemmen want iedereen heeft stemrecht in Nederland. Maar om zo min mogelijk omstreden te raken bij het benoemen van bijvoorbeeld een formateur maakt zij al haar hele leven geen gebruik van het stemrecht. In Belgie zou dat niet kunnen door de stemplicht.
Maar om even terug te komen op gerda dijksman, ze heeft getwitterd: 'Politiek is nu goed wakker en buitelt over elkaar als het gaat om terechte zorg over fascistische PVV'. En ja, ik vind dat dit gezegd kan worden maar dan moet je niet vreemd opkijken als er commentaar komt. Wilders noemt haar daarna een 'socialistische politiechef', dat is dan weer typisch wilders, zij 'beledigd' hem maar hij mag alles zeggen. Ze is ook niet de eerste in een hogere functie die het met wilders aan de stok krijgt, hij heeft er al genoeg beledigd. Maar meteen ontslag eisen als er iets over hem geschreven wordt ..
(edited)
Dus iedere ambtenaar mag zomaar zijn politieke mening verkondigen? Mag jullie koningin haar mening verkondigen?
De Koningin is geen ambtenaar maar Staatshoofd. Dat is een andere juridische positie.
Maar ook in dit geval: men kan niet zeggen dat de Vrijheid van Meningsuiting onaantastbaar is, en toch daar restricties op aan brengen voor bepaalde rechts personen.
(Puur als principe kwestie gezien)
Volgens mij is er in Nederland geen enkele wettelijke restrictie voor het Staatshoofd om een politieke mening te verkondigen. Sterker nog, politiek gezien is de regering aansprakelijk voor de uitspraken en daden van het Staatshoofd.
(edited)
De Koningin is geen ambtenaar maar Staatshoofd. Dat is een andere juridische positie.
Maar ook in dit geval: men kan niet zeggen dat de Vrijheid van Meningsuiting onaantastbaar is, en toch daar restricties op aan brengen voor bepaalde rechts personen.
(Puur als principe kwestie gezien)
Volgens mij is er in Nederland geen enkele wettelijke restrictie voor het Staatshoofd om een politieke mening te verkondigen. Sterker nog, politiek gezien is de regering aansprakelijk voor de uitspraken en daden van het Staatshoofd.
(edited)
@ zowel Zwelgje als Charles:
In België heeft iedere burger stemplicht ( belachelijk trouwens ), en dus ook de koninklijke familie. Zij mogen stemmen voor wie ze willen, maar ze mogen dit niet openbaar maken. Dit lijkt me ook logisch dat de koning zo neutraal mogelijk moet blijven.
In België heeft iedere burger stemplicht ( belachelijk trouwens ), en dus ook de koninklijke familie. Zij mogen stemmen voor wie ze willen, maar ze mogen dit niet openbaar maken. Dit lijkt me ook logisch dat de koning zo neutraal mogelijk moet blijven.
Rubinho als ge iets zegt zeg het dan juist hé ;)
Elke belg buiten de koning heeft stemplicht; meer nog de koning mag niet stemmen.
Ik vind stemplicht niet zooo slecht, kijk naar die megalomane opkomsten in onze buurlanden waar is je representativiteit naartoe?
Elke belg buiten de koning heeft stemplicht; meer nog de koning mag niet stemmen.
Ik vind stemplicht niet zooo slecht, kijk naar die megalomane opkomsten in onze buurlanden waar is je representativiteit naartoe?
Ah, maar mag de rest van de koninklijke familie dan stemmen? Ik dacht van wel. Maar die mogen daar toch ook niet mee naar buiten komen?
Bij stemrecht kiezen de kiezers zelf of ze representativiteit willen of niet. Trouwens, die representativiteit is er in het Belgische Federale parlement sowieso niet. Of vind je het logisch dat een partij die net boven de 300.000 stemmen 8 zetels heeft, en een partij die 285.000 stemmen haalt 5 zetels heeft ( Ecolo en Groen! ) ?
Bij stemrecht kiezen de kiezers zelf of ze representativiteit willen of niet. Trouwens, die representativiteit is er in het Belgische Federale parlement sowieso niet. Of vind je het logisch dat een partij die net boven de 300.000 stemmen 8 zetels heeft, en een partij die 285.000 stemmen haalt 5 zetels heeft ( Ecolo en Groen! ) ?
Onze interne keuken gaan we hier niet bedisselen
Euhm de stemming is geheim, normaal zou niemand ervoor moeten/mogen uitkomen. Alleen verkeren zij in een positie waar het hen niet zomaar vergeven wordt als ze het wel doen.
Euhm de stemming is geheim, normaal zou niemand ervoor moeten/mogen uitkomen. Alleen verkeren zij in een positie waar het hen niet zomaar vergeven wordt als ze het wel doen.
Even jullie discussie onderbreken want we hebben weer nieuws...Wilders wil de onderhandelingen weer voortzetten nu Klink vertrokken is :P
Dat trekt op het (zoveelste) 'ultieme' voorstel bij ons =p
Mss een ideetje voor op vtm: verkiezingen BeNeLux, meerdere seizoenen gegarandeerd =)
Mss een ideetje voor op vtm: verkiezingen BeNeLux, meerdere seizoenen gegarandeerd =)
:P
Ik heb nog steeds stellig het idee dat het snel afgerond kan zijn hier. Althans de onderhandelingen, daarna is het aan de CDA-achterban om zich daarover uit te spreken en dat kan wel eens lastiger vallen. Maar men was vorige week al zo dichtbij dat een akkoord binnen een week bereikt kan zijn.
Ik heb nog steeds stellig het idee dat het snel afgerond kan zijn hier. Althans de onderhandelingen, daarna is het aan de CDA-achterban om zich daarover uit te spreken en dat kan wel eens lastiger vallen. Maar men was vorige week al zo dichtbij dat een akkoord binnen een week bereikt kan zijn.
Ik verwacht dat rechts CDA meer vertegenwoordigd is dan links CDA binnen het CDA dus zal het geen probleem zijn. Maar er waren toch 3 kamerleden die niet met de pvv wilde en alleen klink is eruit gestapt. Misschien dat dat nog interessant gaat worden, kunnen we over een paar maanden toch weer gaan stemmen ..