Subject: »Klaagmuur

Ik heb ook een tijdje spelers uit vorm gekocht, die bleven laag ;)

Het gaat me nu in de rest van de discussie echter over het feit dat men wel reageert op bepaalde zaken van mij hier terwijl anderen dit net zo hard hetzelfde doen ( zelf vind ik het geen probleem nogmaals, daar is de klaagmuur voor).

Ik zal voortaan niet meer reageren op deze reacties heb ik besloten, klaagmuur is klaagmuur.
(edited)

Nogmaals....vorm trekt op termijn toch altijd naar het gemiddelde toe.

Dat betwijfel ik. Je zou verwachten dat de meeste spelers tussen redelijk en formidabel zouden moeten zitten qua vorm. De realiteit is dat spelers meestal extreem goed in vorm zijn of compleet uit vorm. Dat valt te verklaren met het volgende model. Er zijn drie opties elke update: dalen, vormbehoud of stijgen. Ik heb het sterke vermoeden dat de kans voor elke optie even groot is, volstrekt onafhankelijk van wat dan ook. Puur willekeurig dus. Een speler in vorm zal op die manier lang in vorm blijven, terwijl een speler uit vorm ook lang uit vorm blijft.

Ik vind het belachelijk dat vorm zoveel invloed heeft. Je doet op alle vlakken je uiterste best om je elftal en alles wat daarbij komt naar de top te brengen om daarna door een random factor je hele plan in duigen te zien gaan. Iemand die er de pet naar gooit en die alle (basis) spelers in supervorm heeft veegt je effe van het veld af. Beetje vaag en frustrerend vinden jullie niet?

Mag toch niet zoveel invloed hebben?

Dat heb ik je al vaker horen zeggen. Ik zie het compleet anders. Volgens mij is het wel degelijk de bedoeling om 'een gemiddeld vormniveau' aan te houden, maar zit er een fout in de formule waardoor spelers met extreme vorm vaak langer in die extreme vorm blijven dan gewenst. Ook dit is overigens lang niet altijd het geval.

We zijn het volgens mij eens over het punt dat spelers lang in extreme vorm blijven. Dat maakt dat Poey volgens mij een goede strategie heeft door spelers in vorm te kopen en recht van klagen heeft als die spelers vervolgens geen vormbehoud tonen.

Dit meen je toch niet serieus, Wim? Ik wil mezelf best herhalen: door een fout in de formule is de kans aanwezig dat spelers onnodig lang in extreme vorm (15) blijven*. Dat betekent absoluut niet dat je dit mag verwachten. Omdat spelers op termijn toch wel richting gemiddelde vorm gaan is er geen enkele reden om hierover te klagen. Gezien het feit dat er in het geval van extreme vorm maar 1 richting is waarin je kunt bewegen, is het niet heel vreemd om dat dan ook daadwerkelijk te verwachten.

*aanname...dit is absoluut niet met zekerheid vast te stellen.
(edited)

Het sterke vermoeden is dat spelers meestal niet in een gemiddelde vorm zijn. Het is of laag, of hoog. Het is ook een aanname dat spelers meestal langdurig in vorm of uit vorm zijn. Dit onderschrijf je aan de ene kant, maar aan de andere kant houd je vol dat spelers naar een gemiddelde neigen. Dat kan niet. Het is of het één, of het ander. Dat er op termijn vrijwel altijd sprake is van verandering van vorm, wil nog niet zeggen dat er een neiging naar een gemiddelde is. (Als die neiging er idnerdaad zou zijn, zou je deze ook waar moeten kunnen nemen!) Dat betekent alleen maar dat de speler op zoek is naar het andere uiterste. Of dit fenomeen nu een bug is of een ontwerpfout maakt verder weinig uit.
(edited)

Het is ook een aanname dat spelers meestal langdurig in vorm of uit vorm zijn. Dit onderschrijf je aan de ene kant, maar aan de andere kant houd je vol dat spelers naar een gemiddelde neigen. Dat kan niet. Het is of het één, of het ander.

Sorry Wim, jouw redenering klopt in deze niet. Ik zeg en zei het volgende:

"Volgens mij is het wel degelijk de bedoeling om 'een gemiddeld vormniveau' aan te houden, maar zit er een fout in de formule waardoor spelers met extreme vorm vaak langer in die extreme vorm blijven dan gewenst. Ook dit is overigens lang niet altijd het geval."

Maw. Wat ik zei is dat de formule neigt naar een gemiddeld vormniveau maar heeft een fout in zich zitten op extreme waarden. Het kan dus wel degelijk en het is echt niet één van beide.

Sorry Wim, jouw redenering klopt in deze niet. Ik zeg en zei het volgende:

Dit kan toch wel wat genuanceerder gezegd worden naar mijn gevoel...., zoiets als: ik denk dat jouw redenering niet klopt want...
Zoiets zou ik niet moeten zeggen..., dan krijg ik van jullie de reactie dat ik echt te ver ga...

(edited)

Wat kan en wat gebeurt. Volgens mij valt het wel mee, anders had ik het natuurlijk niet zo gepost. Neem ook niet aan dat Wim zich aangevallen voelt.

Nee hoor, ik voel me niet aangevallen. Ik snap nu ook iets beter wat je bedoelt. Het punt dat er vrij weinig spelers in het middelste vormvak zitten, staat echter nog als een paal boven water. Dat verhoudt zich slecht met een functionerende vormformule die spelers naar het midden stuurt.

Ik ben verder weer eens in het ziekenhuis geweest. Het zal ook nooit eens normaal vervelend zijn. Nu blijk ik ook nog mijn meniscus te hebben gesloopt. Binnen twee weken een MRI en zeer waarschijnlijk een operatie. Joy.

18 levels vorm*

aantal spelers

Level : 0 - 5 : 2

Level : 6 - 12 : 8

Level : 13 - 18 : 9

*Supergoddelijk is voor het gemak even level 18 :)

Sterkte maar weer.

Hou het svp gewoon bij Sokker, dan is RSI het meest erge wat je kan overkomen.

Met supergoddelijk heb je er 19. ;-)

Met een normale verdeling moet je een mooie boog zien. We kunnen voor de grap wel eens een onderzoekje doen en vermoedens gaan onderbouwen met wat cijfers. :-)

@ Ton: Dank je. Ik ben nog even aan het balen. Ik dacht juist dat ik er nog wel redelijk genadig vanaf ging komen.

Sterkte kerel!

Ooops, thanks voor de correctie:)