Subpage under development, new version coming soon!
Subject: »Klaagmuur
Maar dan is er toch helemaal geen probleem dat we (veel) vlees eten? We vinden het lekker door de evolutie (thank God for evolution!), en daarom eten we - of ik toch - het graag. Is het ongezond om iedere dag pakweg 200-250g vlees te eten misschien?
Hier straks biefstuk met verse Belgische frieten :-)
Hier straks biefstuk met verse Belgische frieten :-)
Klopt :)
Wakker Dier:
In theorie is kweekvisserij een oplossing voor overbevissing. Maar in de praktijk worden de meeste kweekvissen gevoerd met wilde vis uit de zee. Voor een kilo kweekvis zijn meerdere kilo’s wilde vis gestorven. En daarbovenop moet je ook nog de ongewilde bijvangst meetellen De eerst zo snel groeiende kweekvisindustrie is in Nederland sinds 2007 ingezakt, omdat zij de goedkope import uit andere landen niet kon bijbenen. Nu zijn er nog zo’n 35-40 bedrijven, die gezamenlijk zo’n 7 ton kweekvis produceren. Voornamelijk paling, meerval en claresse.
Er bestaat zo goed als geen regelgeving voor vissenwelzijn, hoewel wetenschappelijk is aangetoond dat vissen gevoelig zijn voor stress en pijn. Het vissenleed in de vee-industrie is dan ook enorm. In ons land bestaan alleen gesloten visculturen. Dat zijn grote tanks waarin vissen enkele maanden lang hun leven doorbrengen, dicht opeengepakt (meerval: 250- 450 kilo per kubieke meter). Zo ook de paling, die in het wild tweemaal in zijn leven van de Sargassozee naar Europa trekt. De sterfte onder deze kweekvissen is hoog (10-20% meerval, 50% glasaal), door kannibalisme en stress bij het sorteren op grootte, en door ziektes.
Op enkele kweekvisserijen na, voornamelijk zalm uit Noorwegen, sterven vissen langzaam en pijnlijk. Ze worden vaak levend verwerkt. Voor alle warmbloedige dieren geldt wettelijk dat de dood snel en pijnloos moet zijn. Maar het levenseinde van vissen is een doodsstrijd die minuten tot wel uren duurt. Er wordt soms geprobeerd om vissen te verdoven door onderkoeling, maar het resultaat is dat vissen niet meer kunnen bewegen maar wel alles nog voelen. Standaard worden de volgende dodingmethoden gebruikt voor zowel kweek- als wilde vis:
* Verstikking: een doodsstrijd van 35 minuten (haringen) tot meer dan 4 uur (tongen en schollen).
* Strippen: het levend en onverdoofd opensnijden om de organen en het bloed te verwijderen: een doodsstrijd van 10 minuten (haringen) tot 50 minuten (schollen).
* Bevriezen: veel vissen worden op ijswater gegooid. Ze worden hierdoor eerst geïmmobiliseerd maar zijn nog bij bewustzijn. Daarna sterven ze een langzame dood. Hoe lang het duurt, hangt af van de temperatuur van het ijswater.
* Levend zouten: dit gebeurt nog veel bij palingen die zijn bedoeld voor ‘gerookte paling’. Zij worden levend - soms geïmmobiliseerd door de kou, maar niet verdoofd - in het zout gegooid dat de slijmlaag over hun hele lichaam wegbrandt. Dit is vergelijkbaar met het toebrengen van brandwonden over het hele lichaam.
Cijfers
* Sterven duurt van 10 minuten tot enkele uren. De verwerking (verwijderen van organen of zouten) begint al voor de dood intreedt.
* In ons land werd in 2009 in zo’n 40 bedrijven 7.000 ton vis gekweekt (vis telt men in kilo’s, niet in aantallen). Het gaat voornamelijk om meerval, claresse en paling.
Wakker Dier:
In theorie is kweekvisserij een oplossing voor overbevissing. Maar in de praktijk worden de meeste kweekvissen gevoerd met wilde vis uit de zee. Voor een kilo kweekvis zijn meerdere kilo’s wilde vis gestorven. En daarbovenop moet je ook nog de ongewilde bijvangst meetellen De eerst zo snel groeiende kweekvisindustrie is in Nederland sinds 2007 ingezakt, omdat zij de goedkope import uit andere landen niet kon bijbenen. Nu zijn er nog zo’n 35-40 bedrijven, die gezamenlijk zo’n 7 ton kweekvis produceren. Voornamelijk paling, meerval en claresse.
Er bestaat zo goed als geen regelgeving voor vissenwelzijn, hoewel wetenschappelijk is aangetoond dat vissen gevoelig zijn voor stress en pijn. Het vissenleed in de vee-industrie is dan ook enorm. In ons land bestaan alleen gesloten visculturen. Dat zijn grote tanks waarin vissen enkele maanden lang hun leven doorbrengen, dicht opeengepakt (meerval: 250- 450 kilo per kubieke meter). Zo ook de paling, die in het wild tweemaal in zijn leven van de Sargassozee naar Europa trekt. De sterfte onder deze kweekvissen is hoog (10-20% meerval, 50% glasaal), door kannibalisme en stress bij het sorteren op grootte, en door ziektes.
Op enkele kweekvisserijen na, voornamelijk zalm uit Noorwegen, sterven vissen langzaam en pijnlijk. Ze worden vaak levend verwerkt. Voor alle warmbloedige dieren geldt wettelijk dat de dood snel en pijnloos moet zijn. Maar het levenseinde van vissen is een doodsstrijd die minuten tot wel uren duurt. Er wordt soms geprobeerd om vissen te verdoven door onderkoeling, maar het resultaat is dat vissen niet meer kunnen bewegen maar wel alles nog voelen. Standaard worden de volgende dodingmethoden gebruikt voor zowel kweek- als wilde vis:
* Verstikking: een doodsstrijd van 35 minuten (haringen) tot meer dan 4 uur (tongen en schollen).
* Strippen: het levend en onverdoofd opensnijden om de organen en het bloed te verwijderen: een doodsstrijd van 10 minuten (haringen) tot 50 minuten (schollen).
* Bevriezen: veel vissen worden op ijswater gegooid. Ze worden hierdoor eerst geïmmobiliseerd maar zijn nog bij bewustzijn. Daarna sterven ze een langzame dood. Hoe lang het duurt, hangt af van de temperatuur van het ijswater.
* Levend zouten: dit gebeurt nog veel bij palingen die zijn bedoeld voor ‘gerookte paling’. Zij worden levend - soms geïmmobiliseerd door de kou, maar niet verdoofd - in het zout gegooid dat de slijmlaag over hun hele lichaam wegbrandt. Dit is vergelijkbaar met het toebrengen van brandwonden over het hele lichaam.
Cijfers
* Sterven duurt van 10 minuten tot enkele uren. De verwerking (verwijderen van organen of zouten) begint al voor de dood intreedt.
* In ons land werd in 2009 in zo’n 40 bedrijven 7.000 ton vis gekweekt (vis telt men in kilo’s, niet in aantallen). Het gaat voornamelijk om meerval, claresse en paling.
Ik sta ook nogal weigerachtig tegenover zaken die ik niet ken (om te eten). Ik kies liever iets waar ik zeker van ben, dan iets wat ik niet ken.
Van bepaalde soorten vlees schijnt het ongezond te zijn om daar te veel van te eten, het zogenaamde rode vlees. Maar wat dat nu precies is is mij nooit duidelijk geworden.
Ah, volgens het voedingscentrum is varkens- rund- en lamsvlees (schaap?) rood vlees. http://www.voedingscentrum.nl/nl/eten-gezondheid/gezond-eten/vakken-schijf-van-vijf/vak-3-zuivel-vlees-vis/is-rood-vlees-slecht.aspx
Ah, volgens het voedingscentrum is varkens- rund- en lamsvlees (schaap?) rood vlees. http://www.voedingscentrum.nl/nl/eten-gezondheid/gezond-eten/vakken-schijf-van-vijf/vak-3-zuivel-vlees-vis/is-rood-vlees-slecht.aspx
Dat klopt, dat heb ik vaak ook (bijvoorbeeld dat ik in een restaurant uit een beperkt aantal gerechten kies), maar in dit geval wilde ik wel gewoon open-minded zijn.
Maar dan is er toch helemaal geen probleem dat we (veel) vlees eten? We vinden het lekker door de evolutie (thank God for evolution!), en daarom eten we - of ik toch - het graag. Is het ongezond om iedere dag pakweg 200-250g vlees te eten misschien?
Hier straks biefstuk met verse Belgische frieten :-)
Ja, het is ongezond om zo veel vlees te eten en het is niet nodig. Waarom houden we dierenmishandeling in de bio-industrie in stand omdat wij zo nodig 5x zo veel vlees willen eten dan we nodig hebben? Bovendien verlaagt een verminderde vleesconsumptie de kans op een hoop ziektes aanzienlijk.
Hier straks biefstuk met verse Belgische frieten :-)
Ja, het is ongezond om zo veel vlees te eten en het is niet nodig. Waarom houden we dierenmishandeling in de bio-industrie in stand omdat wij zo nodig 5x zo veel vlees willen eten dan we nodig hebben? Bovendien verlaagt een verminderde vleesconsumptie de kans op een hoop ziektes aanzienlijk.
Ik sta ook nogal weigerachtig tegenover zaken die ik niet ken (om te eten). Ik kies liever iets waar ik zeker van ben, dan iets wat ik niet ken.
In dit geval weet je dan ook zeker dat er dierenmishandeling aan te pas komt.
In dit geval weet je dan ook zeker dat er dierenmishandeling aan te pas komt.
Inderdaad, meestal weet ik al wat ik ga eten vóór ik op restaurant ga, als het een restaurant is dat ik ken tenminste. En ja, ik weet dat dit geen echt goede eigenschap van mezelf is.
Ik heb nog nooit insecten gegeten, althans niet met opzet ;) Lijkt me wel wat maar toch koop ik ze nooit. Een vriend van me had ook sprinkhanen gegeten met chocoladesaus. Hij vond t wel lekker. Maar als je dan zo'n bakje met gedroogde maden ziet liggen dan komt er toch zo'n gevoel van 'ik loop ff verder naar de slager' :P Er moet een keer zo'n gelegenheid zijn dat ze er staan en je het kan proberen, dan zal ik t wel doen denk ik.
Ja, het is ongezond om zo veel vlees te eten en het is niet nodig. Waarom houden we dierenmishandeling in de bio-industrie in stand omdat wij zo nodig 5x zo veel vlees willen eten dan we nodig hebben? Bovendien verlaagt een verminderde vleesconsumptie de kans op een hoop ziektes aanzienlijk.
In dit geval weet je dan ook zeker dat er dierenmishandeling aan te pas komt.
Ik weet dat er jammer genoeg dierenmishandeling aan te pas komt. Ik zou er dan ook geen probleem mee hebben om dit terug te dringen, door de dieren om een meer humanere wijze om te brengen, ook al zal dit het vlees duurder maken. En sorry, maar ik ga niet minder vlees eten om 'dieren te sparen'. Die dieren zijn gekweekt om opgegeten te worden, daar vind ik niets mis mee.
In dit geval weet je dan ook zeker dat er dierenmishandeling aan te pas komt.
Ik weet dat er jammer genoeg dierenmishandeling aan te pas komt. Ik zou er dan ook geen probleem mee hebben om dit terug te dringen, door de dieren om een meer humanere wijze om te brengen, ook al zal dit het vlees duurder maken. En sorry, maar ik ga niet minder vlees eten om 'dieren te sparen'. Die dieren zijn gekweekt om opgegeten te worden, daar vind ik niets mis mee.
Ik sta ook nogal weigerachtig tegenover zaken die ik niet ken (om te eten). Ik kies liever iets waar ik zeker van ben, dan iets wat ik niet ken.
HOLLANDER :P
Wat d'n boer nie kent, dat vreet-ie niet ;)
HOLLANDER :P
Wat d'n boer nie kent, dat vreet-ie niet ;)
Met dat verschil dat ik dan kies voor een zekere Bourgondische keuken, en jullie een kroket uit de muur halen :p
Vlees is gewoon lekker, ben zelf een echte vleeseter, een liefhebber.
Die dierenmishandeling is dan weer minder, maar als dit anders kan door iets meer te betalen heb ik dat er voor over, zal hier niet minder vlees door gaan eten.
Die dierenmishandeling is dan weer minder, maar als dit anders kan door iets meer te betalen heb ik dat er voor over, zal hier niet minder vlees door gaan eten.
Die dieren zijn gekweekt om opgegeten te worden, daar vind ik niets mis mee.
Ik wel als dat op zo'n manier gaat. En het gaat niet alleen om humaan ombrengen, het gaat ook om het leven wat ze daar voor hebben gehad. Alleen al humaan ombrengen is wel al heel makkelijk te bereiken, goed verdoven bijvoorbeeld. Maar normaal rondlopen in de wei met een normaal leven, zoals ook de dieren hebben die voor het plezier gehouden worden (zoals paarden), en niet bezwijken onder het eigen gewicht omdat ze genetisch gemanipuleerd zijn om zo snel mogelijk zo veel mogelijk vlees op te brengen.
Ik wel als dat op zo'n manier gaat. En het gaat niet alleen om humaan ombrengen, het gaat ook om het leven wat ze daar voor hebben gehad. Alleen al humaan ombrengen is wel al heel makkelijk te bereiken, goed verdoven bijvoorbeeld. Maar normaal rondlopen in de wei met een normaal leven, zoals ook de dieren hebben die voor het plezier gehouden worden (zoals paarden), en niet bezwijken onder het eigen gewicht omdat ze genetisch gemanipuleerd zijn om zo snel mogelijk zo veel mogelijk vlees op te brengen.
Losing [del] to
Poey
Koop je dan al altijd biologisch vlees? Dat zijn in ieder geval de minst mishandelde dieren.
Oh ja, en het milieu natuurlijk. Iets met heel zuid-Amerika plunderen voor het voer voor de bio-industrie en vervolgens verschepen naar Nederland, omdat dat het goedkoopste is. Ik dacht dat NL de nr. 2 afnemer was van soja voor dierenvoer, dat weet ik echter niet zeker, pin me er niet op vast :) In ieder geval in verhouding tot het aantal mensen dat hier leven veel te veel.
Oh ja, en het milieu natuurlijk. Iets met heel zuid-Amerika plunderen voor het voer voor de bio-industrie en vervolgens verschepen naar Nederland, omdat dat het goedkoopste is. Ik dacht dat NL de nr. 2 afnemer was van soja voor dierenvoer, dat weet ik echter niet zeker, pin me er niet op vast :) In ieder geval in verhouding tot het aantal mensen dat hier leven veel te veel.
En daar kom je weer bij een ander probleem. Heel goed dat vegetariers soja eten als vleesvervangers, alleen jammer dat het regenwoud in Zuid-Amerika ervoor gekapt wordt. Weliswaar vooral voor veevoer, maar ook voor producten die wij eten. Hoeveel dierenleed dit wel niet opleverd ..
En als ik het goed begrepen heb dan is het vervelendste van dit alles ook nog eens dat soja helemaal niet zo goed groeit in Zuid-Amerika en er daarom nog meer gekapt moet worden om het rendabel te maken door op nog grotere schaal te gaan verbouwen.
(edited)
En als ik het goed begrepen heb dan is het vervelendste van dit alles ook nog eens dat soja helemaal niet zo goed groeit in Zuid-Amerika en er daarom nog meer gekapt moet worden om het rendabel te maken door op nog grotere schaal te gaan verbouwen.
(edited)