Subject: Against Modern Football

Beste luitjes.

Sinds enkele weken is er een beweging opgestaan in Nederland die op gaat komen voor de belangen van de voetbalfans. Voetbal is van de fans, niet van de commercie. Daarom is Against Modern Football opgericht. Aan deze groep doen in totaal 18 tot 20 clubs uit de Eredivisie en Jupiler League mee d.m.v gezamenlijke acties. Onderstaand een stuk uit de volkskrant.

http://img850.imageshack.us/img850/8273/258189991.jpg

De afgelopen weken zijn er al wat acties geweest. De acties gebeuren overigens vrijwel allemaal in dezelfde style. Enkele foto's

NAC - ADO

MVV

Heracles - Excelsior

NEC - PSV

NEC - PSV


NEC - PSV gezamenlijke actie


Voor geinteresseerden: Dit is de site waarop de standpunten, deelnemende groepen etc te zien zijn.

www.tegenhetmodernevoetbal.nl


Tevens kan in dit topic gediscussierd worden etc met alles wat hiermee te maken heeft.

Zonder commercie zal de eredivisie eindigen op het niveau van de topklasse. Zonder commercie geen Barcelona, het mooiste voetbal dat ik ooit gezien heb.

Ik zeg niet dat commercie het voetbal in zijn geheel beter gemaakt heeft. Voordat de CL werd ingevoerd, en voordat de EU regels ingingen over vrij verkeer van werknemers waren clubs toch meer nationaal en zelfs regionaal of plaatselijk georiënteerd qua spelers. Dat is iets wat ik graag terug zou willen, maar veel heeft te maken met invloeden die moeilijk te sturen zijn. Ik denk niet dat een actie als dit erg veel zin heeft dus.
Alles heeft zijn voors en zijn tegens.

We zijn tegen speeltijden en -dagen bepaald door de televisiezenders en andere commerciële partijen.
Wij vinden dat het belang van de stadionbezoeker altijd boven het belang van de televisiekijker hoort te gaan. Stadionbezoekers zijn de mensen die uiteindelijk betalen om de wedstrijd te kunnen zien en zijn diegene die hun club ondersteunen. Daarom zijn zij de partij voor wie het mogelijk gemaakt moet worden de wedstrijd bij te wonen. Momenteel gaat dat principe echter niet op:

Denk je dat wij Eredivisie Live gratis hebben?

Bij onvoorziene omstandigheden, zoals extreem slecht weer of een mogelijk onbespeelbaar veld, wordt slechts rekening gehouden met de vraag of het mogelijk is de wedstrijd te spelen, niet of het mogelijk is voor mensen om bij het stadion te komen.

Dit is gewoon onjuist. Laats werden er nog wedstrijden afgelast omdat het gevaarlijk zou zijn om bij het stadion te komen.

@Wybo, zonder commercie haha laat me niet lachen. In Belgie krijgen ze bijna 2x zoveel televisiegeld als in Nederland. En die spelen nog slechter dan hier.

De commercie verpest het voetbal alleen maar. Abnormale tijden. Clubs moeten tijden maar aanpassen van eredivisielive. Denk eens aan de betalende supporter die elke week vrij mag vragen vanwege slechte tijden. Of hierdoor dus de wedstrijd gaat missen. De fan betaald wekelijks, de fan behoort dus ook te bepalen.

Instanties die gaan bepalen welk doekje wel of niet de tribune op mag. We leven in een land met vrijheid van meningsuiting dus......

En dan noem ik enkele dingen. Beter lees je op de site even welke standpunten we innemen. Daarin staan ze beter uitgelegd en beargumenteerd. :)

@Toontje :

- Eredivisie Live. Ja terecht dat je betaald voor die zender! 20 euro per maand voor weet ik hoeveel zenders? Of wekelijks 20 euro entree (laat staan vervoer, eten, drinken etc etc). Scheve verhouding wel..

Daarnaast moeten we voor supporters die thuis blijven de tijden aanpassen, of maken we het de fans die daadwerkelijk de sfeer maken in het stadion makkelijker met normale tijden? Merk al dat jij liever de tv-fan voor ziet gaan. Jij betaald een televisiezender, wij betalen de club. Wij zijn de club.


Wat betreft onvoorziene omstandigheden. Als het weer eens zo sneeuwt zoals in december 2010. Is het veilig voor de uitsupporter om te reizen? Is het, doordat men ineens de snelheid halveert, wel haalbaar om op tijd in het stadion te zijn. Neemt niet weg dat Genk in deze periode idd een match afgelast heeft omdat de uitsupporters het uitvak niet konden bereiken. Dan spreek ik over Belgie en niet over Nederland?
(edited)

Dus de mensen die op de wachtlijst staan voor een seizoenkaart en zodoende naar Eredivisie Live kijken mogen dus geen inspraak hebben voor de speeltijden? Belachelijk.
Bovendien zoveel is er niet mis met de tijden. Enige die je een beetje discutabel zou kunnen noemen is de zondag 16.30.

Jupiler League : vrijdagavond 20.00. Werk je tot 5 uur (wat normaal is) moet je dus in 3 uur tijd in het uitvak gearriveerd zijn?

Jupiler League : vrijdagavond 18.45 (omdat het dan live komt). Binnen anderhalf uur van je werk naar het stadion??

Jupiler League : maandagavond voetbal. Welke idioot verzint het om op maandag te voetballen? Kinderen kunnen nooit gaan(dag erna school) en velen gaan niet omdat ze werken tot 5 en de ochtend erop ook weer vroeg moeten beginnen. Ik zie mezelf dan echt niet de oversteek maken naar Veendam!

Eredivisie op zondag om 12.30 of 16.30. Houd alle tijden gewoon op 14.30 ??
Waarom 12.30. Dit betekend voor de uitsupporter om 08.00 vertrekken met de bussen. Zondagochtend opstaan om 6 uur? Succes!


Valt overigens te merken dat ik met fans te maken heb die eredivisie live kijken i.p.v in het stadion zitten. Men kent de nadelen er niet eens van.
(edited)

Ik ben het grotendeels eens met Randy. De door hem genoemde argumenten zijn prima. De fan in het stadion zou in principe als de belangrijkste klant moeten worden behandeld. Daar betaalt hij meer dan genoeg voor.

Jij betaald een televisiezender, wij betalen de club. Wij zijn de club.

Waar dacht je dat het geld voor EL naar toe gaat? Het is echt te kortzichtig dat TV-kijkende supporters niet bijdragen aan de club, Randy. Bovendien geef je zelf aan dat TV gelden laag zijn in NL, jij denk dat die hoger worden als de TV-kijker maar 1 wedstrijd in het weekend kan kijken?

Dan spreek ik over Belgie en niet over Nederland?
Ik meen dat het toen over een wedstrijd van Ajax ging. Het dak kon dicht, dus er kon gespeeld worden. Echter werd de wedstrijd afgelast vanwege de veiligheid van de supporters (lees: het niet kunnen waarborgen van de veiligheid).

Ik kijk regelmatig wedstrijden in een stadion, ben namelijk steward van VVV ;-)
Ook ga ik regelmatig met mijn CC naar europese of competitie wedstrijden van Ajax, maa romdat ik geen seizoenskaart heb omdat ik op de wachtlijst sta is dit niet rendabel te noemen en daar biedt Eredivisie live mij een helpende hand ;-)

Ik ga met enige regelmaat naar Excelsior op kosten van de commercie. Mijn sportclub is namelijk sponsor van Excelsior en verdeelt gratis kaarten op de club.

@Schepel, verwoord misschien niet alles goed, maarja de standpunten op de site lijken me voor zich spreken. Er wordt geen rekening gehouden met de fan in het stadion en dat is schandalig.

Wil je een cultuur creeren dat iedereen thuis voor de buis voetbal kijkt en er bij Ajax nog maar 20.000 man zitten. Bij Fortuna of Den Bosch ofzo nog geen 1000. Willen we daar naartoe? Of wil je de ouderwetse gezellig voetbalsfeer weer terug, met volle stadions enz.


@Toontje. Tuurlijk gaat het geld van EL naar de clubs. Maar daar heb ik gelijk een mooi punt op.

Weet de precieze bedragen niet maar meen dat in Nederland 30 miljoen verdeeld wordt over de clubs. 5 jaar geleden werd er ook al 30 miljoen over alle clubs verdeeld. Lijkt het je niet erg vreemd dat dit bedrag in 5 jaar hetzelfde blijft, terwijl het aantal abbonementen natuurlijk toeneemt. De prijs zal ook stijgen, maar dit geld stoppen ze lekker in eigen zak.

Ander voorbeeld. In Belgie werd een wedstrijd verplaatst zodat men tennis live kon uitzenden. 500 fans in het uitvak hadden ludiek allemaal een tennisbal meegenomen om zo duidelijk te maken dat commercie niet voor dient te gaan. Omdat je zodoende 2 evenementen kunt uitzenden i.p.v 1.

Ik geef niet aan dat je niet meer moet uitzenden. De tijden veranderen en wie op dat tijdstip live wil/kan kijken doet dit. En diegene die dit niet kan kiest zichzelf maar een herhaling uit op 1 van de andere dagen.


Wat betreft de match van Ajax daar weet ik serieus even niets van. Kun je die toelichten?
(edited)

Oke en dat is zeker fijn voor je. Het moet ook behouden blijven. Maar je kan ook op zondag om 14.30, 4 matches uitzenden. De kiezer bepaald welke hij wilt zien. In jouw geval dan dus Ajax.

Hoeft de match niet speciaal voor om 12.30 of 16.30 gespeeld te worden toch?

Wat betreft de match van Ajax daar weet ik serieus even niets van. Kun je die toelichten?

Google;-)

Dat was Ajax Feyenoord, maar omdat er een pak sneeuw op het dak lag en het dusdanig glad was rondom het stadion, werd deze wedstrijd afgelast.

Ik snap de punten wel en hoe mooi ze ook zijn, ik ben het er grotendeels ook wel mee eens, het is gewoon onrealistisch. Commercie is nou eenmaal belangrijker dan wat dan ook.

Ik vind het enigszins naief van die groep om te denken dat er iets tegen te doen valt. Moet je er daarom dan maar niets tegen doen? Nee, ik snap wel dat ze een stem willen laten horen. Maar ik kan je op een briefje geven dat het zinloos is. Clubs hebben het ook gewoon nodig. Mijn eigen NEC heeft al moeite genoeg om rond te komen en met minder commercie, krijg je nog mindere spelers/mindere prestaties en uiteindelijk komen er dan weer minder mensen op af en word je commercieel gezien niet meer interessant en voor je het dan weet, speel je in de eerste divisie.

Ik denk dat het enige wat helpt een soort salary cap is wat wereldwijd wordt ingevoerd. Als voetballers ook gewoon wat minder verdienen, dan is de commercie misschien wat minder noodzakelijk en hoef ik niet meer om f*cking half 5 naar het stadion toe :P

Overigens was er op VI dat het met Eredivisie Live ook slecht gaat. Te weinig echt betalende abonnees. Dat komt gewoon omdat de samenvattingen op de NOS een publiek goed zijn en Nederlanders willen ook niet betalen. De meeste mensen wachten dan wel op de samenvattingen, want de echte supporters die alles willen zien, zitten toch al in het stadion...