Subject: Against Modern Football

Ik snap de punten wel en hoe mooi ze ook zijn, ik ben het er grotendeels ook wel mee eens, het is gewoon onrealistisch. Commercie is nou eenmaal belangrijker dan wat dan ook.

Ik vind het enigszins naief van die groep om te denken dat er iets tegen te doen valt. Moet je er daarom dan maar niets tegen doen? Nee, ik snap wel dat ze een stem willen laten horen. Maar ik kan je op een briefje geven dat het zinloos is. Clubs hebben het ook gewoon nodig. Mijn eigen NEC heeft al moeite genoeg om rond te komen en met minder commercie, krijg je nog mindere spelers/mindere prestaties en uiteindelijk komen er dan weer minder mensen op af en word je commercieel gezien niet meer interessant en voor je het dan weet, speel je in de eerste divisie.

Ik denk dat het enige wat helpt een soort salary cap is wat wereldwijd wordt ingevoerd. Als voetballers ook gewoon wat minder verdienen, dan is de commercie misschien wat minder noodzakelijk en hoef ik niet meer om f*cking half 5 naar het stadion toe :P

Overigens was er op VI dat het met Eredivisie Live ook slecht gaat. Te weinig echt betalende abonnees. Dat komt gewoon omdat de samenvattingen op de NOS een publiek goed zijn en Nederlanders willen ook niet betalen. De meeste mensen wachten dan wel op de samenvattingen, want de echte supporters die alles willen zien, zitten toch al in het stadion...

Snap je punt wel, ben het er alleen niet mee eens dat het zinloos is. We staan voor meerdere standpunten. Elk heeft te maken met de omgang met supporters.

Laat ik vooropstellen dat rellen bij stadions en dergelijke praktijken niet goed worden gepraat door dit initiatief! Het gaat enkel om situaties die je kunt verbeteren, waarin fans meer inspraak zouden moeten krijgen etc. En precies ik ben zo iemand die wel tot 19.00 wacht op zondag om de samenvattingen te zien. Vind ik meer als voldoende.


Onderstaande een opsommingen van clubs/stewards etc die fans lastig vallen door bepaalde doeken niet het stadion in te laten etc etc. Weer een teken dat er wat gedaan moet worden.


Tijdens speelronde 25 en 26 hebben de deelnemende groepen zich voor het eerst laten zien. Door middel van spandoeken met de tekst 'Voetbal is van ons' wilden we de interesse wekken van beleidsbepalers en andere voetbalsupporters. De afgelopen speelronde stond in het teken van de eerste gezamenlijke actie, waarbij ook de website www.tegenhetmodernevoetbal.nl online ging.

Als eerste actie werd ervoor gekozen om het logo groot af te beelden, ondersteund door een spandoek met daarop de url van de website. Op deze website is onder het kopje 'Doelstellingen & Standpunten' te lezen waar wij voor staan en wat wij willen bewerkstelligen. Er wordt door supporters van alle clubs gesproken over deze actie, en we krijgen louter positieve reacties binnen. Ook blijven groepen uit het hele land zich bij ons aansluiten. Afgelopen weekend hebben ook alle betaaldvoetbalorganisaties, KNVB, gemeenten en functionarissen van de politie die zich bezighouden met voetbalwedstrijden, een brief en onze standpunten en doelstellingen ontvangen.

Bij een aantal wedstrijden werd de noodzaak van de landelijke actie weer goed duidelijk; Sparta kreeg het doek niet mee naar binnen in Sittard; In Emmen ondervonden de supporters van Veendam een verbod op verschillende sfeermaterialen; FC Groningen mocht het doek alleen hoog in het uitvak bij FC Utrecht over de stoelen leggen; Heerenveen had vergelijkbare problemen bij Vitesse en bij AZ liet het altijd "gastvrije" Roda JC zich weer eens van zijn slechtste kant zien(zie: http://victoria-alkmaar.nl/?p=597). Zij kregen uiteindelijk alleen het doek met de tekst 'Voetbal is van ons' mee naar binnen.

Ik denk sowieso dat edl en sport 1 zouden moeten fuseren. afgezien van de wedstrijden en doordekken kijk ik helemaal niks op EDL.

Als je de boel van sport 1 en EL combineert en zeg 25 euro per maand vraagt is het volgens mij een stuk interessanter. Ik weet dat de prijs van beide pakketten samen ook zo ongeveer 25 euro is (want ik heb ze beiden ;) ) maar een combi op 1 kanaal met wat meer documentaires zoals nu op rtl 7 en praatprogramma's als doordekken, Helden etc zou de boel gewoon door de hele week interessanter kunnen maken. Daarnaast op zondag wat mij betreft alle wedstrijden tegelijk en dan een soort NOS langs de lijn view. Dus dat je gewoon steeds de interessante zaken ziet gedurende anderhalf uur. Ik zap me nu een ons om de hele tijd op de hoogte te blijven hoe het in de andere wedstrijden gaat :)

Het gemier rond de wedstrijden kan me gestolen worden. Ik wil domweg de wedstrijden zien. Daar ben ik ook bereid voor om te betalen. Wat ik dan ook doe.

Dit lijkt op zich een goede actie, maar als ik de 8 standpunten doorlees dan ben ik het er eigenlijk helemaal niet mee eens, en een paar punten kan ik niet over oordelen want maak ik te weinig of niet mee of weet niet precies hoe dat bij mijn club geregeld is.

We willen zowel in eigen stadion als in de gastenvakken normaal worden behandeld.
Ik ga eigenlijk nooit naar uitwedstrijden, in Volendam was er niet echt een uitvak, hele stadion zat vol FCU en de bekerwedstrijden in de Kuip, daar was ook weinig mis aan. Maar voor de rest zou ik het niet weten.

We zijn voor het op een zo vrij mogelijke wijze naar uitwedstrijden kunnen reizen.
Dan moeten deze supportersgroepen die meedoen er eerst maar eens voor zorgen dat t nooit meer uit de hand loopt, dan kan er veilig met groepen gereisd worden. Voor nu geldt, better safe than sorry.

We zijn voor een uniform en realistisch prijsbeleid voor uitvakken.
Niet elk stadion kost hetzelfde om te bouwen en onderhouden, dit lijkt me dus een totaal onzinnig punt. Daarbij is een toegangskaartje al niet realistisch. Als een groot deel in van de supporters in het stadion de prijs zou moeten betalen voor de ambitites die ze vaak van de club eisen dan moeten prijskaartjes, zowel uit als thuis, waarschijnlijk verdubbeld worden, als t niet meer is. Bobo's bij de FCU betalen net zoveel voor 1 wedstrijd als waar ik een seizoenskaart voor koop en gegarandeerd 20 wedstrijden kan bezoeken. Het gros van de supporters zit voor een appel en een ei in het stadion naar een miljoenenclub te kijken.

We willen dat supporters ook in het stadion gebruik mogen maken van hun recht op vrijheid van meningsuiting.
Volgens mij is dit niet echt een probleem. Ik zie geregeld spandoeken waarop groepen hun ongenoegen uiten. Maar het moet ook leuk blijven in een stadion, en scheidsrechters zwaar beinvloeden door t hele stadion vol te hangen met beledigingen aan het adres van scheidsrechters is niet iets dat we willen. Over het beinvloeden van een scheidsrechter gesproken ...

We willen dat er zoveel mogelijk vrijheid is op het gebied van het gebruik van sfeerattributen.
Hebben ze bij de FCU ook met van alles en nog wat geprobeerd. Op een gegeven moment vlaggetjes gemaakt met een stukje pvc-buis om mee te zwaaien. Voor de wedstrijd was begonnen lag de helft van de vlaggen al op de grond en waren bepaald soort mensen bezig met die pvc buizen. Die kon je mooi gooien, of van het wedstrijdboekje pijltje maken en die alle kanten opschieten. Zo eindigd het vaak met sfeeracties.

We zijn tegen onnodige stadionverboden. Onnodig in de zin dat zij het oorspronkelijke doel voorbijstreven (geweld tegengaan) maar gebruikt worden om elke vorm van ongewenst gedrag te straffen.
Ik ken de werkelijke cijfers niet van 'onterrechte' stadionverboden, maar diegene die er bij de FCU 1 hebben of hadden die hebben het ook echt wel verdient en dat zal in de meeste gevallen niet anders zijn.

Hier begin ik het al vervelend gezeur worden .....

We zijn tegen speeltijden en -dagen bepaald door de televisiezenders en andere commerciële partijen.
En nu is me respect voor deze hele actie eigenlijk meteen weg ... dit is echt een heel erg dom punt. Heel het voetbal draait om vrijwillige sponsering, niets is verplicht. Bedrijven steken honderden miljoenen vrijwillig in een club, maar willen hier uiteraard wat voor terug hebben.

We vinden dat er te vaak sprake is van overdreven machtsvertoon bij autoriteiten, in sommige gevallen in combinatie met excessief geweld of provocaties van politiezijde.
En dit is ook weer een overdreven reactie, het is eerder andersom. Een enkele keer gaat de politie buiten zijn boekje, veel vaker zijn het de supporters die de politie aanvallen.

Ik kan echt niets met deze actie. Op het hoogste niveau voetballen kost een hoop geld, als iemand niet bereid is dat te betalen zoek dan een club in de hoofdklasse, kost geen drol maar verwacht dan ook geen Europees voetbal of sterke tegenstanders, afgezien van de 1 a 2 wedstrijden in de beker als je mazzel hebt.

EDIT: nog een laatste ding, voetbal is er niet alleen van deze supporters, het is van iedereen.
(edited)

@Charles, wil dat wel even op inhaken als dat mag.

Dat iets bij FC Utrecht goed geregeld is hoeft niet bij anderen zo te zijn. Op de site staan als het goed is bij elk standpunt wel voorbeelden van recente wedstrijden waarin dingen zijn gebeurd die niet acceptabel zijn. Mensen worden al gauw als hooligan te kijk gezet, maar hoevaak provoceert men zelf niet onnodig(stewards, politie, ME). Om maar een punt te noemen.

Tuurlijk wat betreft veiligheid ben ik het met je eens. Je moet niet gaan denken dat Feyenoord - Ajax vrij vervoer wordt he. Wedstrijden waar je onzinnige omwisselbiljetten krijgt. Of als je vrij vervoer hebt dat de politie nog elke groepering nauwlettend volgt. Waarom geef je dan vrij vervoer? Hier zijn genoeg voorbeelden voor te bedenken.

Het prijsbeleid stijgt anders regelmatig bij de clubs. Als ik zie dat sommige Jupiler League clubs zich 15 tot 20 euro durven te vragen, is dat toch abnormaal te noemen? Ik bedoel wat betaal je voor een gemiddeld eredivisiekaartje in het uitvak? 20-25 euro? Bij Fortuna kost het meen ik 10 euro. Dat is nog acceptabel voor de uitsupporter. Het niveau in de JL is er echt niet naar om 20 euro te betalen bij een Volendam ofzo..

Wat betreft spandoeken wordt er heel vaak moeilijk gedaan. Afmetingen zijn een metertje te groot. Er staat een tekst op dat niet mag ''VOETBAL IS VAN ONS''. We leven in een land met vrijheid van meningsuiting? Blijkbaar niet dus. Al geef ik je voor 200% gelijk dat je met deze vrijheid geen spandoeken moet gaan maken om echt spelers/trainers/scheidsrechters er mee te gaan beledigen enz. Een geintje moet kunnen, maar als het beledigend is mag een agent/steward dat best eraf halen!

Ga niet op alles inhaken, maar vraag me af of er wel goed gelezen is geworden? Ook bij voorbeelden enz lijkt me dat alles vrij helder wordt uitgelegd.

Wil ik even aan toevoegen dat ik het ook met je laatste zin eens ben. Een fan kan ook voor de buis zitten ja. Om wat voor reden dan ook. Maar de enige mensen die de tijd dat je speelt ook ECHT wat boeit zijn de mensen die naar het stadion gaan. Het moet niet zo wezen dat thuisblijvers de tijd mogen bepalen van een wedstrijd. De wedstrijd kan een thuisblijver op elk gewenst moment terugkijken op internet, EL of andere media. Iemand die een halve wedstrijd mist omdat hij in de file belandt, vergooit zijn geld! Dit is het onderscheid wat ik eigenlijk probeer duidelijk te maken.


Dit is trouwens geen aanval. Ik probeer enkel deze punten te verdedigen in deze ;)

Ik vat t ook niet op als aanval :D

Ik weet niet precies hoe dingen bij andere clubs geregeld zijn, dat is dus lastig oordelen voor mij. Maar ik kan me niet zo goed voorstellen dat we bij het de FCU zoveel beter hebben dan andere clubs door ons verleden. En als me club wel beperkingen heeft door dit verleden dan is dit voor mij oorzaak en gevolg, bij een hockeywedstrijd van Kampong trekt de ME er niet op uit en dat hoeft ook niet, wat het grote verschil is :)

En ik heb wat van die stukjes gelezen, maar erg vaak had ik het idee dat ik uitzonderingen voorgeschoteld kreeg. De meeste mensen gaan gewoon naar een wedstrijd, kunnen gewoon hun drankje drinken en zingen wat ze willen. Dat een heel klein groepje vind dat ze niet goed behandeld worden, of er niet goed omgegaan wordt met het voetbal zal altijd wel zo zijn. Maar deze groep spreekt zeker niet voor een meerderheid van de voetbalfans, dat geloof ik niet. En gezien de 'supportersvereniging' die names de FCU meedoet is er bij de echte officiele supportersvereningen, de SV en True Supporters blijkbaar een stuk minder interesse.

En over dat vrijheid van meningsuiting, er gelden blijkbaar regels in een stadion op welke manier je dat doet. Ik wist dat niet eens dus kan er verder ook niet zoveel over zeggen, behalve dat overal regels gelden, of je het daar nu mee eens bent of niet :)

En over prijzen, bij de FCU betaal je voor een kaartje achter de doelen 21 euro (of 24 euro tegen de traditionele top3), als ik het goed heb. Ja, ik had t goed :) ticketprijzen
En of die prijzen die ze vragen gerechtvaardigd kunnen worden, bij de FCU wel. Kan of moet (theoretisch) gezien zelfs omhoog want we draaien structureel verlies. Daarbij moet het stadion betaald worden, of je nu eerste of eredivisie voetbalt. zal t stadion niet goedkoper maken. Of een prijskaartje te hoog is is dus ook maar relatief.

En over dat mensen die thuis kijken, blijkbaar leveren die genoeg op om er rekening mee te houden. De clubs in Nederland krijgen schandalig weinig extra inkomsten uit kijkcijfers, als daar iets aan gedaan moet worden dan is dit de manier. We lopen daarin al achter op andere landen, moet er niet moeilijk gedaan worden op t moment dat t aangepakt wordt. Volgens mij mogen we nog blij zijn dat de wedstrijden over het algemeen maar op 2 dagen gespeeld wordt + 1 op vrijdag. Zo erg is het allemaal niet. Iedereen wilt toch geld bij zijn club zien, dan moet daar ook de mogelijkheid voor zijn. Maar je kan toch nooit iedereen blij maken, er zullen er altijd een aantal blijven zeuren en verlangen naar iets dat nooit meer komt.

Deze acties zijn anders niet alleen in Nederland bezig, maar in vrijwel heel Europa.

En daarbij spreken deze 20 clubs/supportersgroepen denk ik wel namens een acceptabel tot zelfs groot deel van de fans. Tot nog toe veel complimenten gekregen bij deze acties.

Randy, twee hele simpele vragen;

wat probeer je hier precies mee te bereiken? Wie van ons probeer je te overtuigen? :)

Succes met je actie!

We zijn voor het op een zo vrij mogelijke wijze naar uitwedstrijden kunnen reizen.

Dan moeten deze supportersgroepen die meedoen er eerst maar eens voor zorgen dat t nooit meer uit de hand loopt, dan kan er veilig met groepen gereisd worden. Voor nu geldt, better safe than sorry.

Nu scheer je toch gewoon over 1 kam ? Wie zegt dat ik of de groep waar mee ik ga invloed op dat soort mensen heb ? Dus vanuit jouwn argumentatie kun je dus ook stellen dat bijvoorbeeld alle allochtonen (crimineel of niet) maar het land uit moeten ? Better safe dan sorry toch ? Is natuurlijk totale onzin want de 99% van de voetbalfans en allochtonen die zich normaal gedragen hebben helemaal geen invloed op die 1% die zich structureel misdraagt. Als mijn buurman keer op keer allerlei misdrijven pleegt hoeft toch ook niet de hele wijk/straat daar op aangekeken te worden ?

Zodra het op voetbalfans aankomt is men nogal makkelijk met het allemaal in hetzelfde hokje stoppen en dat die 99% onder die 1% lijd dat maakt uiteindelijk niet uit als het daardoor "zogenaamd" veiliger is. Maar als Wilders precies hetzelfde als jouw zou roepen maar dan wat betreft allochtonen die het land uit moeten ipv voetbalfans die geen vrijheid hebben om te reizen, dan is iedereen over de rooie omdat dat absoluut niet kan.

@Randy

Zijn nog zoveel punten waar ik op wil ingaan/reageren maar ik doe het niet. Vind het een super actie en ondanks dat het misschien weinig effect heeft, als je het niet probeert weet je het tenslotte nooit.

Dit vind ik persoonlijk nogal een leuk doekie :



(edited)

@Kasim, het is niet mijn actie. Een actie van meerdere clubs. Toch bedankt voor je succeswensing!

Ik probeer hier weinig mee te bereiken. Het is meer informatief. Mensen laten weten dat er iets bezig is. Het zal misschien bij mensen al naar boven zijn gekomen van ''wat betekenen al die dezelfde spandoeken bij de clubs''. De uitleg ervan valt te vinden in dit topic of verwijzende links. Het geeft aan dat fans, dus wel samen met elkaar door 1 deur kunnen. Gezamenlijk wordt er op een vredelievende manier actie gevoerd tegen bepaalde problemen die zich voordoen.

Wie van ons ik probeer te overtuigen? Ik probeer een discussie op gang te brengen. Mensen die geregeld in een stadion te vinden zijn, en dan niet op de sponsortribune ofzo zitten, komen echt wel 1 van deze standpunten tegen in het stadion, als het er al niet meerdere zijn. We zeggen ook niet dat het ons lukt, en dat we alles gerealiseerd krijgen. We willen de poging in ieder geval wagen nu het nog kan. We willen gehoord worden en er kan ook over standpunten gepraat worden. We zijn van mening dat dit positief zal werken op de fans.

Kijk hoe men bijvoorbeeld in Duitsland bij een Bundesliga wedstrijd met 60.000 man door elkaar heen lopen met amper politie! Ik zeg niet dat zoiets in Nederland zou moeten, maar het kan dus wel!

Ik heb liever dat jullie met dezelfde inzet Blatter gaan lastig vallen zodat het voetbal een 2011 update krijgt met het gebruik van camerabeelden en andere technologische mogelijkheden ;) Dat staat bij mij 10000x hoger op me verlanglijstje dan welke actie ook :D

Ja, ik ga ook nooit naar uitwedstrijden omdat je in Nederland als halve hooligan behandeld wordt. Verplichte buscombi's, controles, omwisseltickets en weet ik wat voor onzin ze allemaal bedenken. Daar vind ik mijzelf te goed voor om het maar zo te zeggen, dus daar ga ik niet heen. Ik ben wel eens bij een Duitse wedstrijd geweest, en op een Duits station zagen we ongeveer 5 a 6 supportersgroepen die kris-kras door elkaar naar verschillende wedstrijden toegingen. Maar in Nederland kan dit gewoon niet door die ene procent die het dan moedwillig voor de rest verpest.
Waarom kan het in Dtsl wel? Veel strengere straffen?? Zijn mensen gewoon wat toleranter? Ik weet het niet.

Maar helaas zorgt 1% al voor zulke combi's en regelingen en blijkbaar is het nog niet gelukt om een goede oplossing te bedenken. Al vind ik dat dit wel helemaal los staat van de commercie.

Een interessant discussiepunt is het zeker wel, maar zoals met alles zijn er zoveel (tegenstrijdige) belangen, dat het heel moeilijk zal zijn om wat te bereiken, maar er zijn zeker dingen uit die 8 punten waar ik me in kan vinden en ook hoop dat die door zouden komen.

Waarom kan het in Dtsl wel? Veel strengere straffen?? Zijn mensen gewoon wat toleranter? Ik weet het niet.
Ik denk dat dit met cultuur en met actie geeft reactie te maken heeft. Nederland heeft het te ver uit de hand laten lopen met voetbal. Er is te laat doelgericht opgetreden. Dan is het zeer moeilijk om dit weer om te draaien en er voor te zorgen dat er geen randverschijnselen meer zijn. Ik denk dat Nederland vooral naar Engeland moet gaan kijken over hoe zij het hebben omgedraaid.

Toch had ik het idee dat er in Oost-Duitsland nog heel veel voetbalrellen waren en dat het daar juist niet kon, ook (en misschien vooral) in de lagere divisies.

Precies in Duitsland gaat het als de verkeerde clubs tegen elkaar spelen net zo goed mis, alleen bij veel wedstrijden is er geen risico en worden er dus door de overheid ook geen domme regelingen opgelegd(wat hier dus wel gebeurd) waardoor de fans gewoon massaal kunnen gaan en dan gaat het ook gewoon heel vaak goed.