Subject: niuw manager spel.

Dit is ook best een leuke site.

@ luut: Fijn dat je er zo over denkt, maar je standpunt lijkt me niet echt gehinderd door enige kennis van zaken. Al was het maar omdat talen buiten de top 100 vallen onder: eenvoudig tot zeer eenvoudig. Ik doe overigens mijn best om het artikel terug te vinden, maar helaas zijn mijn vaardigheden met google nu niet bepaald indrukwekkend. :-(

Misschien overigens een idee om hier een apart draadje voor te beginnen?

Er zijn duizenden talen in de wereld en het lijkt me sterk dat het Nederlands in de top 10 zou staan. Dat heeft ook niks te maken met kennis van zaken. Dat is iets wat ik geloof en daar heb ik dan ook redenen voor.

Er zijn ongeveer 6000 bekende talen, maar dat is incluis 'dode' talen als het Latijn. Verder is verreweg het grootste deel van deze 6000 talen te qualificeren als 'kleine' taal. (Hetgeen slaat op het aantal actieve sprekers) Die top 10 waar ik het eerder over had is een top 10 uit de top 300 zogenaamde 'grote' talen. Over het algemeen zijn 'grote' talen meer complex dan hun 'kleine' familieleden, maar er zijn - als altijd - uitzonderingen. (Die overigens zonder uitzondering helaas met uitsterven worden bedreigt.) Waar Nederlands zou staan met al die kleine talen, durf ik niet te zeggen maar wellicht nog steeds binnen de top 100.

Ik ben toch wel erg benieuwd naar die redenen, al was het maar omdat er toch wel erg moeilijk een discussie valt te voeren met een 'gelovige'. ;-)

edit: tikfouten
(edited)

Het gaat nu over iets heel anders. Een top 10 van moeilijkste talen uit de top 300 van meest gesproken talen is iets heel erg anders. Dan vallen al vele moeilijkere talen af. Wat dat betreft zou het denk ik ook wel kunnen kloppen. Dat het Nederlands van 7000 (ik heb het even op gezocht, 6900 talen) een van de 10 of 100 moelijkste gerekend zou kunnen worden lijkt mij heel erg onwaarschijnlijk. In China, Japan en India zijn er ongetwijfeld tientallen talen die tienduizenden karakters bevatten. Dan lijkt Nederlands mij toch gemakkelijker.

Eerlijk gezegd vind ik het nogal futiel om te discusieren over een top 10 of top 100 van moeilijke talen terwijl de "moeilijkheid" van talen onmogelijk objectief vast te stellen is...

ik denk dat chinees in top 5 zal staan :D

Chinees, ondanks de vele verschillende vormen, neemt maar 1 plek in beslag. Alle andere varianten dan het 'algemeen Chinees' zijn formeel dialecten.

Voor zover ik weet is Mandarijn het Chinees en kan een enorm groot gedeelte van de Chinesen niet eens het Mandarijn. Omdat China een dictatuur is zullen vele andere vormen wel niet erkend worden, maar zelf vindt ik dat onzin. Niet dat ik het met je oneens ben ofzo hoor, maar aan zulk soort onderzoeken mankeert zoveel en zijn zoveel dingen niet meegenomen, dat je ze het beste met een korreltje zout kunt nemen.

Dat neemt niet weg dat het Nederlands voor veel buitenlanders 1 van de moeilijkste talen is om te leren (waarvan het nut heeft om te leren).

@Shadowman: kun je de titel van dit topic niet veranderen in 'off-topic'? :P

Ik denk dat er wel degelijk, tot op zekere hoogte, een objectief oordeel kan worden geveld. Zie 'taal' als software en kijk hoeveel rekenkracht er benodigd is om de 'software' 'normaal' te laten functioneren.

Hoe 'regelmatiger' een taal, des te 'eenvoudiger' (minder rekenkracht) een taal waarschijnlijk zal zijn.

Uitspraak is een lastige factor, maar ook dat schijnt in regels te vatten te zijn.

Kortom, de moeilijkheid lijkt me wel degelijk objectief vast te stellen - alhoewel er, als altijd in de academische wereld, altijd mensen zijn die er 'anders' over denken.

eigenlijk toch wel jammer dat we hier geen blauw pijltje hebben :-P

Je gebruikt de woorden "waarschijnlijk" en "schijnt"... Daarmee is de objectieve meetbaarheid wat mij betreft eigenlijk al de nek omgedraaid... Dit is verre van exacte wetenschap...

Als ik twee verschillende talen ga leren, die geen enkele relatie hebben met talen die ik al ken zou ik kunnen zeggen welke de moeilijkste is, maar omdat met bijna 7000 talen te doen is mij net iets te veel.

En om dan op zo'n onderzoek af te gaan, waar maar 300 talen mee onderzocht zijn... De gemakkelijkste talen zijn niet voor niets de grootste talen, want grotere talen worden meer aan gemak aangepast dan kleinere talen. Kijk naar het Fries. Waar slaat een woord als 'donderdelding' (val-naar-beneden-ding, straaljager) of 'donderdeldoekje' (val-naar-beneden-doekje, parachute) nu op? Het is een pure vorm van nationalisme die je er alleen door krijgt als het om een kleine groep sprekers gaat. In Friesland zegt iedereen straaljager en parachute terwijl dat geen Fries is. In het Nederlands zou gewoon het gemakkelijkste woord in het woordenboek eindigen, uit wat voor taal het ook komt.

Een nog kleinere taal zal nog beter in staat zijn om dergelijke of nog grotere absurditeiten te handhaven. Een onderzoek naar de moeilijkste talen is vokomen on-representatief als men alleen een handje vol grote talen meeneemt.

Die onderzoekers zullen ongetwijfeld veel werk hierin gestopt hebben en er ongetwijfeld verstand van hebben, maar het hele onderzoek is in mijn ogen waardeloos.

Ik denk dat talen niet zozeer door het gemak (denk aan het Chinees!) - maar door de hoeveelheid inwoners groot zijn geworden, al dan niet gecombineerd met een koloniaal verleden.

Ja, maar het Chinees is in een relatief korte tijd groot geworden. Het Engels bijvoorbeeld is al jaren lang een grote taal. Wanneer er in het Engels twee mogelijkheden zijn om uit te drukken zal over het algemeen de makkelijkste gebruikt worden. Op die manier zijn de naamvallen praktisch helemaal uit het Nederlands verdwenen.

China is op zich al heel lang een heel groot land met heel veel inwoners, die ook al heel lang chinees spreken, dus ik begrijp niet zo goed wat je bedoelt met dit statement:

Ja, maar het Chinees is in een relatief korte tijd groot geworden.

Die 1,5 miljard inwoners is iets van de laatste tijd. 100 jaar geleden lag dat waarschijnlijk minstens een miljard lager. Als ik zodadelijk ff tijd heb zal ik het ff opzoeken.