Subject: Kabinet met CDA en SP van de baan

Oneens. Een minister die aangeeft lak te hebben aan de kamer, krijgt zeer terecht een gevoelige tik op de vingers.

Als iemand voor een stemmingsronde al aangeeft ondemocratisch te gaan handelen door de uitkomst gewoon aan haar laars te lappen, dan is dit een heel logische reactie en zeer terrecht (en dit was ook alles behalve de eerste keer dat er iets was rond Verdonk). We leven in een democratie en als iemand daar niet tegen kan dan moet je niet in de politiek gaan en zeker niet in de 2de kamer.

Goed, ik zal de uitzending eens terug zoeken :-). Ik ben wel om eerlijk te zijn benieuwd of die doorgeschoven beslissingen van hetzelfde kaliber waren als de beslissing in dit debat, want het CDA en VVD beschouwen deze hele zaak volgens mij toch als een dolk in de rug. Dat is volgens mij nu juist hét punt van deze zaak.

Ik heb om eerlijk te zijn de toelichting van Balkenende en co. ook niet gehoord gisteravond, dus het was m'n eigen mening/ beredenering en niet zozeer VVD-papegaaien. Het kan zijn dat mijn mening overeenkomt natuurlijk ;-)

Ik durf ook zeker eerlijk toe te geven dat Verdonk niet geschikt is als minister. Ze heeft een paar maanden geleden al een cruciale fout gemaakt door te beweren dat zij zich niet verantwoordelijk voelt voor fouten van haar ambtenaren, wat natuurlijk een precieze definitie is van ministriële verantwoordelijkheid. Waarschijnlijk was dit met een ander, meer politiek ervaren, kopstuk op die positie niet gebeurd. Maar voor mij staat dit echter los van het inhoudelijke beleid.

Dat is natuurlijk een leuk iets om over na te denken, of hoe zwaarder een punt is hoe belangrijker het misschien wel is om het uit te stellen tot na de formatie. De linkse partijen hadden duidelijk aangegeven in hun campagne dat ze het generaal pardon wilde hebben en liefst zsm. Als Balkenende (en Bos ook maar die heeft geen invloed op VVD) hier rekening mee hadden gehouden dan had dit een heel belangrijk punt moeten zijn tijdens de formatiegesprekken en had die stop er meteen moeten komen om deze problemen te voorkomen.
Het is namelijk totaal geen verrassing dat ze dit moment meteen hebben gepakt om het op te schorten. Dat was 1 van de camapgnepunten van alle linkse partijen.

En ik hoor net dat asielbeleid 1 van de 4 peilers was waarop dit kabinet had ingezet dus is het idd een zwaar iets dat dit nu stop wordt gezet voor dit demissionair kabinet maar zoals ik al schreef, niet vreemd. Iedereen had hierover moeten nadenken maar ik ben van mening dat dit alles geen enkel invloed gehad zou hebben en dit probleem er zoiezo gekomen zou zijn want VVD kan niet Verdonk terug roepen want ze had uiteindelijk de meeste stemmen van de VVD mensen voor aankomende 4 jaar. En daarbij is het een onmogelijk mens om mee te overleggen want ze voert haar eigen ding uit, ongeacht wat mensen ervan vinden of van haar vragen/verwachten.
Uiteindelijk is het dus de VVD en vooral Verdonk die altijd voor dit probleem gezorgt zouden hebben, of het nu links om of rechtsom was gegaan, maar dat is vooral mijn mening want je weet nooit hoe het anders was gegaan als ...

Kijk, dat niet alleen de PvdA verantwoordelijk is voor deze holding move begrijp ik. In die zin zie ik niet in waarom ik een cruciaal onderscheid niet weet te maken. Er is inderdaad een meerderheid in de Tweede Kamer die voor deze holding move is, maar als je naar de achterliggende machtsspelletjes gaat kijken, kwam het de PvdA naar mijn mening niet slecht uit om zich op 23 november te profileren als de leider van de linkse partijen (dat terwijl de PvdA drie weken eerder nog niet echt met 'echt' links geïdentificeerd wilde worden). Ik ben eigenlijk wel benieuwd of Jan Marijnissen deze motie had ingediend als Wouter Bos het niet gedaan had, maar goed, dat zullen we helaas nooit weten :-)

Het was overigens een bewuste keuze van mij om staatsrechtelijke en politieke zaken in mijn betoog te verweven, want het gaat hier naar mijn mening niet alleen om wat hier voor de camera's in de Tweede Kamer afspeelt, maar ook de machtsvraag voor de komende vier jaar is hier in het geding. Natuurlijk behoort het staatsrechtelijk volstrekt irrelevant te zijn of een dergelijke motie de formatie in gevaar brengt, maar iedereen beseft dat het mogelijk is dat we door deze hele zaak nu tot eind volgend jaar geen nieuw kabinet krijgen. En het is de vraag of deze 'holding move' dat waard is. Want daar waar het CDA en VVD voor 22 november nog op gedoogsteun konden rekenen, kan ieder klein punt in deze situatie opgeblazen worden en het is de vraag of dat Nederland ten goede komt. Nederland is naar mijn mening meer gebaat bij het snel vormen van een nieuw kabinet, welke kleur dit kabinet dan ook zal hebben. Ik vraag me echter af of de fricties tussen het CDA en de beschikbare partijen om een regering mee te vormen nu niet te groot zijn.

Volgens mij heb ik het hier gewoon over de huidige situatie (totaal niet onrealistisch lijkt me) en zeg ik dat ik het persoonlijk hoop. Daar valt weinig over te discussiëren denk ik ;-). Je moet trouwens niet bij mij maar bij de heren politici zijn als je het niet eens bent over dit systeem, hebben ze er weer wat bij om over te discussiëren.

Je hebt recht op je eigen mening dus dat even vooropgesteld...

MAAR ik begrijp persoonlijk niet hoe je kunt hopen op een nieuwe verkiezing in een situatie als deze, want dat zou getuigen van een volstrekte minachting van de democratie...

Wat betreft het realisme van de mogelijkheid op een herhaling van de verkiezingen: ik kan mij geen enkel geval herinneren in welke democratie dan ook waarbij dit eerder is voorgekomen... Vandaar dat ik van mening ben dat het naast onaanvaardbaar ook ondenkbaar is...

Helaas is het niet makkelijk om andere situaties te simuleren nee :-).

De schuld in alles ligt inderdaad natuurlijk bij drie jaar Verdonk, daar waar ze eigenlijk al drie jaar liet zien onbekwaam te zijn. Ik betwijfel of met een ander persoon op die post deze problemen waren ontstaan, maar het blijft voor mij, zeker met het oog op de toekomst, een ongelukkig gekozen moment.

Nou nou, om zomaar de schuld bij Verdonk te leggen vind ik nogal wat hoor... Zij voert in principe enkel haar beleid uit... Wat Nota Bene nog door de PvdA is bedacht

Kijk, het gaat mij niet om het beleid wat Verdonk voert, maar Verdonk heeft meerdere malen in die drie jaar laten zien dat ze als persoon niet geschikt is om minister te zijn, in ieder geval niet op zo'n zware post. Inhoudelijk ben ik het wel met haar beleid eens.

Nou nou, om zomaar de schuld bij Verdonk te leggen vind ik nogal wat hoor... Zij voert in principe enkel haar beleid uit... Wat Nota Bene nog door de PvdA is bedacht

Dit is natuurlijk niet waar... Verdonk heeft meerdere malen de kamer voorgelogen en bovendien de afgelopen weken ook nog twee keer een motie naast haar neergelegd... Als je het mij vraagt is het een mirakel dat de motie tegen haar persoon nog zo lang op zich heeft laten wachten...

Ja ik geef toe dat ze veel "misstappen" heeft gemaakt. Maar om nou haar alleen de schuld te geven...

Nou nou, om zomaar de schuld bij Verdonk te leggen vind ik nogal wat hoor... Zij voert in principe enkel haar beleid uit... Wat Nota Bene nog door de PvdA is bedacht

Wat ik vooral Verdonk kwalijk neem is dat ze zich zeer ondemocratisch heeft opgesteld nog voordat er gestemd zou worden over het opschorten van uitzettingen. Daarmee is de ellende echt begonnen en had allemaal voorkomen kunnen worden als ze gewoon haar mond had gehouden of had aangegeven dat ze mee zou gaan met de meerderheid van de stemmen. Dat is hoe een democratie werkt alleen niet in haar wereldje waar zij zich in bevind. En ze had kunnen weten dat dit alles tot zoveel problemen zou leiden, zeker met haar verleden en vele fouten, maar daar heeft zij gewoon allemaal niets mee te maken en doet haar eigen ding, ongeacht de gevolgen. Dat is wat ik haar kwalijk neem. En haar beleid steun ik totaal niet maar dat staat hier nog los van voor mij. Ik heb het vooral over de democratie en hoe zij dat gewoon niet respecteerd.

Wat ik vooral Verdonk kwalijk neem is dat ze zich zeer ondemocratisch heeft opgesteld nog voordat er gestemd zou worden over het opschorten van uitzettingen.

Dat klopt, maar mijn eerste reactie was gericht op the Smiths toen hij dit zei:

De schuld in alles ligt inderdaad natuurlijk bij drie jaar Verdonk, daar waar ze eigenlijk al drie jaar liet zien onbekwaam te zijn.

Ik vind dit erg ver gaan, zeker omdat enige argumentatie ontbreekt.
(edited)

Ja ik geef toe dat ze veel "misstappen" heeft gemaakt. Maar om nou haar alleen de schuld te geven...

Niemand anders is verantwoordelijk voor haar misstappen...

Bovendien, als ze de motie van dinsdag gewoon had aangenomen of zelfs maar had toegezegd dat ze in 24 uur tijd geen uitzettingen zou doen, had ze deze motie en de daarop volgende wanvertoning kunnen voorkomen...

Niemand anders is verantwoordelijk voor haar misstappen...

Je hebt gelijk, maar ik heb ook nooit gezegd dat ze zelf niet verantwoordelijk is voor haar misstappen..
(edited)

En haar misstappen zijn wel de uiteindelijke reden van deze motie... Zij heeft dat dus aan niemand te wijten dan haarzelf...