Subject: »Voetbalnieuws

Wat is eigenlijk de reden dat er nooit meer wat gebeurt in een stadion?

Mijn beste gok zou zijn : De voetbalwet en de manier hoe alles nu binnen en buiten op het stadion terrein gemonitord word. Als je nu iets flikt in het stadion kom je niet meer onder een stadionverbod + werk/cel straf uit.

Daarnaast is de veiligheid in en om de stadions ontzettend verbeterd ook de ligging van de meeste stadions is een stuk gunstiger nu voor de infrastructuur en veiligheid(meeste stadions zijn verplaatst na industrie terrein ipv woonwijk.

+ het feit dat er nu sprake is van een verplichte auto en/of buscombi die ingezet kan worden mits het nodig geacht word.

Van Jong Ajax wel :P... Kijk, ik kan me voorstellen dat burgemeesters hier een principekwestie van maken. Van Gijzel is elk weekend al behoorlijk wat politie kwijt aan regionale "pull" Stratumseind en PSV, en zal zoiets hebben van: "dag PSV". PSV wil zonodig met nóg een team meedoen, de KNVB wil zonodig dat belofteteams in een officiële competitie meedoen, dan draaien ze er ook maar voor op. Die strijd wordt al jarenlang gevoerd...

Het zou me overigens niks verbazen als Jong Twente en Jong Ajax geen supporters mogen meenemen naar FC Eindhoven...

Maar de politie die je nodig hebt op een Maandag avond bij Jong PSV - Fortuna is een fractie van de politie inzet die je nodig hebt bij PSV(Die mogen wel gewoon uitfans ontvangen dikke wtf ?) en nog minder dan een factie van de politie die je nodig hebt bij een uitgaansavond op stratumseind.

Niet echt eerlijk dus...

Dan verbied ook uitfans bij PSV/FC Eindhoven lijkt me ?
(edited)

Hoeveel agenten zijn er nodig als Fortuna bij Eindhoven of Emmen ofzo op bezoek gaat? En hoeveel staan er bij een wedstrijd van PSV in een uitverkocht stadion?

Daar legt men de prioriteit, bij de eerste teams van die clubs. Het is ook een kleine moeite, maar ik kan me voorstellen dat burgemeesters op een gegeven moment iets hebben van "genoeg is genoeg, de KNVB lost het maar lekker zelf op". Het zou me niet verbazen als het lijstje bestaat uit Helmond Sport, Willem II, Den Bosch, Jong Ajax, Jong Twente, VVV, Fortuna, MVV, en FC Oss?

Punt wat ik wilde gaan maken is dat PSV waarschijnlijk ook meer opbrengt voor de stad Eindhoven als Jong PSV. En PSV heeft ook niet aangegeven dat ze dan maar een particulier bedrijf in gaat huren ofzo. Waarschijnlijk is het niet rendabel om voor die uitsupporters mankracht te organiseren.

Zoiets ongeveer ja.

@Mjakk ik zal het uitzoeken.

A-wedstrijden in de Jupiler bij FC Emmen : Max 5 politie agenten.

C-wedstrijden PSV in de Eredivisie : circa 155 agenten.

In de Audit over FC Eindhoven staat deze informatie niet nauwkeurig gemeld.

Wel dit stukje :

"Dit zijn bijvoorbeeld de wedstrijden tegen clubs die dicht bij Eindhoven liggen,
zoals bijvoorbeeld MVV en Fortuna Sittard. Om te voorkomen dat het aantal
uitsupporters de capaciteit van 475 plaatsen in het bezoekersvak overschrijdt,
moet de verkoop bij de bezoekende club plaatsvinden en ook is hierbij legitimatie
verplicht."

Maw alleen om het feit dat wij veel supporters meenemen mogen we niet meer op eigen vervoer...
(edited)

Punt wat ik wilde gaan maken is dat PSV waarschijnlijk ook meer opbrengt voor de stad Eindhoven als Jong PSV. En PSV heeft ook niet aangegeven dat ze dan maar een particulier bedrijf in gaat huren ofzo. Waarschijnlijk is het niet rendabel om voor die uitsupporters mankracht te organiseren.


Gaat het nu om wat het de stad opbrengt opeens ? Volgens mij gaat het erom waarom ik niet eens mijn eigen club achterna mag reizen ? De fans zijn niet degene die moeilijk doen hier, de politie maakt er een probleem van want Politie inzet is zo goed als overbodig...

Het gaat er ook om dat PSV de deelname van Jong PSV ziet als een verrijking van de JL, maar dus niet nadenkt over de supporters van andere clubs, en op voorhand overlegt met de gemeente of dit wenselijk is.
De KNVB doet alsof hun neus bloed, en wijst naar de gemeente. Eigenlijk zou de KNVB (jong) PSV moeten straffen voor het niet ordentelijk kunnen laten verlopen van competitiewedstrijden.

Natuurlijk begrijp ik het standpunt van de Gemeente. Maar dit is gewoon betaald voetbal, en supporters horen daar bij. Als je gemeente dat niet kan ondersteunen, prima, maar dan moet je je beloften elftal niet in schrijven voor de JL.

Om het onrechtvaardige te illustreren:
Go Ahead speelt volgende week tegen PSV. Dat is een gelimiteerde auto combi, en indien vol dan een bus combi voor de rest.
Waren we niet gepromoveerd, en speelden we in dat weekend tegen jong PSV, dan mochten wij ook zeer waarschijnlijk geen supporters meenemen....

Er bestaan nog mensen die het wel snappen! :)

Het recht om een uitwedstrijd te bezoeken is geen grondrecht of iets dergelijks. Daarbij kan dus gewoon een afweging worden gemaakt tussen de kosten en de baten. De burgemeester van Eindhoven vind de kosten (inzet van politie) niet opwegen tegen de baten (supporters die een leuke avond hebben).

Er is eerder in dit topic aangegeven, ook indirect door de tegenstanders van het weren van uitsupporters, dat politie nodig blijft:
- Politie is nodig voor het handhaven van stadionverboden; de voetbalwet moet worden gehandhaaft.
- Politie is nodig voor het begeleiden van de buscombi.
- Politie is nodig voor eventuele opstootjes. Dit is dus enkel om het risico te ondervangen, want je wilt niet hebben dat er geen politie is op het moment dat er toch opstootjes zijn, ook al was de kans daar op klein.
- De inzet van politie heeft al veel bereikt: er zijn bijna geen opstootjes meer in het stadion. Het spelen van wedstrijden zonder politie zou er juist voor zorgen dat deze opstootjes wel weer kunnen plaatsvinden.

Daarnaast vind ik de vergelijking met wedstrijden van PSV 1 of met uitgaansavonden niet terecht omdat daar veel meer mensen gebruik van maken. Dat rechtvaardigt een grotere inzet vanuit de gemeente Eindhoven. Dus nogmaals; het bezoeken van een uitwedstrijd is geen grondrecht.

Dit alles wil niet zeggen dat ik voor of tegen de beslissing van de gemeente Eindhoven ben. Wel kan ik me voorstellen dat er een afweging wordt gemaakt tussen de kosten en de baten, en ook dat deze in dit geval uitgevallen is ten nadele van de uitsupporters. Hierbij weegt ook mee dat het politiekorps van Eindhoven misschien al tegen zijn limiet aanzit; een extra avond capaciteit leveren voor jong PSV is misschien praktisch niet mogelijk. Dit had van tevoren beter overdacht moeten worden door de gemeente, maar ook door de KNVB. Ik denk ook dat dit in de evaluatie die over 2 jaar gedaan zal worden ter sprake komt en dit zou dan wel eens nadelig voor PSV kunnen uitpakken.

Chique.... Als ze het niet geregeld krijgen moeten ze hun spullen pakken en terug naar de beloftencompetitie.


Groot deel van de fans uit de JL zit niet te wachten op die beloftenelftallen. KNVB had beter iets gedaan aan de clubs die de laatste jaren failliet zijn gegaan die stuk voor stuk wel echte clubs waren met historie (Haarlem, Veendam, RBC), nee in plaats daarvan voegen we toch gewoon lekker even wat beloftenelftallen toe.

Het recht om een uitwedstrijd te bezoeken is geen grondrecht of iets dergelijks

Dat is het bezoeken van een "thuis"wedstrijd ook niet. Dus wat is je punt?
Als het puur om kosten en baten gaat, dan moet de burgemeester gewoon alle wedstrijden van Jong PSV zonder publiek laten spelen, of alle wedstrijden verbieden.

Politie is nodig voor het handhaven van stadionverboden
Nee, dat is alleen nodig voor gerechtelijke stadionverboden en/of gebieds- (en andere) verboden opgelegd door de burgemeester. In het laatste geval kan men zelfs gemeentelijke BOA's inzetten.
Het grootste deel van de stadionverboden zijn van de KNVB (een civiel verbod), en worden gehandhaafd door de clubs zelf.

de voetbalwet moet worden gehandhaaft.
Er is niets "speciaals" aan de "voetbalwet" wat er voor zorgt dat de Politie extra personeel moet inzetten naast personeel voor het handhaven van de openbare orde. Bovendien gebruiken de meeste burgermeesters de bevoegdheden maar mondjes maat. Daarnaast kan het gemeentelijke deel ook gehandhaaft worden door BOA's.

Politie is nodig voor het begeleiden van de buscombi.
Dat klopt, is echter alleen verkeers begeleiding. Dan moet je denken aan 2 a 3 motor agenten.

Politie is nodig voor eventuele opstootjes.
Is dat niet een normale taak voor de Politie? Bovendien gebeurd de orde handhaving in het stadion door de club(s).

er zijn bijna geen opstootjes meer in het stadion.
Dat is vooral te danken aan de inzet van stewards, de civiele stadionverboden en de vermindering van de hoeveelheid politie in het stadion.
Ik weet niet of je wel eens bij een JL wedstrijd bent geweest, maar "zelfs" bij een club als Go Ahead Eagles zie je nog nauwelijks politie in het stadion. Ik kan ze bij een normale wedstrijd op de vingers van 1 hand tellen. (Wat niet betekend dat er geen politie buiten het stadion aanwezig is.)
(edited)

Groot deel van de fans uit de JL zit niet te wachten op die beloftenelftallen.

Dat is nogal kortzichtig. Er is een duidelijke reden voor de deelname van de tweede elftallen: meer inkomen voor de JL. Aangezien zo'n beetje elke club in de JL om geld zit te springen, zou ik als fan niet al te hard mopperen. Beter wat onzinploegen dan failliet gaan.

Voor het overige heb ik sterk het idee dat er nogal overtrokken word gereageerd op een niet bijster sympathiek, maar logisch besluit. Als de tweede elftallen van clubs uit de ere je niets kunnen schelen, moet je ook niet zo ontzettend lopen schelden op het feit dat je bij de uitwedstrijd van JPSV kunt zijn.

Tot slot, dat jij en Gohf ervaringsdeskundigen zijn, maakt niet dat je daarom een weloverwogen en redelijke mening hebt. Eerder het tegenovergestelde, blijkens de voorgaande posts. Het is ook zeker niet chique om zo hard uit te halen naar mensen die het toevallig niet met je eens zijn. Wat meer vriendelijkheid kan echt geen kwaad. :-)
(edited)

Sorry schepel maar ik blijf het scheef vinden dat een stad als Eindhoven geen 4/5 agenten kan opbrengen op notabene een Maandag avond, daar baal ik echt van.

Als ik de indruk had dat het hier daadwerkelijk gebeurde vanwege een te hoog risico had ik er nog mee kunnen leven, maar na mijn idee is dit gewoon omdat het toch gemakkelijk is en ze dat ons toch wel kunnen maken.

Het is niet mijn bedoeling geweest om iemand te beledigen, maar ik heb de indruk dat er te makkelijk over het besluit van de gemeente word gestapt.