Subject: »Voetbalnieuws

Die de ME'ers overigens zelf zijn begonnen, bewijsmateriaal en getuige te over. Hopelijk gebeurd er nu echt een keer wat tegen deze onzin, al heb ik er een hard hoofd in.

Het feit dat er een onderzoek wordt ingesteld is volgens mij al vrij bijzonder. Hopelijk levert het iets op. Ik kan geen medelijden hebben met agressieve 'supporters', maar het moet niet zo zijn dat vreedzame fans en buitenstaanders op hun lazer krijgen.

Het kan wel eens verkeerd gaan, mensen maken fouten. Maar over het algemeen ligt het probleem gewoon bij een kleine groep klootzakken die problemen opzoeken en maken. Daarbij is er nog een andere situatie, ik heb bij FCU regelmatig gezien dat kijkers werden gewaarschuwd weg te gaan, dit niet deden en vervolgens ook klappen kregen. Tjah ... ze zijn gewaarschuwd op te rotten en ze doen het niet. Tijdens rellen gaat het allemaal erg snel en gaat de ME niet, na waarschuwingen weg te gaan, nog eens rustig iedereen 1 voor 1 af om te zien of het iemand zou kunnen zijn die daar staat om te rellen of niet :/ Daarvoor is het de ME, die delen ook klappen uit en in 99% van de gevallen als het ook echt nodig is en de situatie erom vraagt, veroorzaakt door degene die echt het probleem zijn.

Er was nergens een klap gevallen tussen fans, er was nergens met iets gegooid. Er waren geen rellen. Maastricht fans waren al lang en breed het stadion verlaten!!!!!

Verklaar mij het optreden van die hooligans in pak dan?!?!
(edited)

Zoals ik al schreef, het kan wel eens verkeerd gaan. Goed dat dat nu onderzocht wordt.

Hopelijk dat de anti-ME'ers hiero ook alle keren posten dat de ME wel goed werk heeft geleverd, omdat ze eigenlijk zelf ook wel beter weten dat ze goed moeten zoeken en zich daarna druk maken over slechts enkele voorvallen .... want de keren dat de ME goed werk doet is vele malen groter dan die enkele uitzondering dat het fout is gegaan in de afgelopen weet ik veel hoeveel jaren.

(edited)

8 gele kaarten en 4 rode kaarten...., op het veld gaven ze het goede voorbeeld :)

Dat de ME ook wel eens goed werk levert, dat geloof ik meteen. Ik ben absoluut niet per definitie anti ME. Ik snap volkomen dat ME er moet zijn en moet ingrijpen WAAR NODIG. Feit is dat de ME echter vaak onnodig ingrijpt, omdat het over het algemeen redelijk gefrustreerde personen zijn die bij de ME rondlopen die echt waar houden van de nodige provocatie richting een mens en ook heel graag hun macht misbruiken. Vaak genoeg gezien en gehoord dat een mens geen normaal dialoog aan kan gaan met een ME'er en ze normale vragen of verzoeken totaal geen antwoord of gehoor aan geven.


Wat mij eerlijk gezegd nog het allermeeste stoort. Is dat 90% van de bevolking lukraak de politie/ME gelooft, ze gelijk geeft en hun standaard zinnetje alweer klaar hebben ''Die voetbalhooligans toch ook altijd, dat tuig!''. En dat zonder erbij te zijn geweest, zonder het zien van beelden of wat dan ook. De ME slaat te pas en te onpas op iedereen die op hun pad komt, niet snel genoeg weg kan lopen (al dan niet door een ziekte of blessure misschien wel). Kind, vrouw, 65+ het boeit ze soms gewoon echt niet! Het gaat nu al 3 seizoenen lang fout bij Fortuna - MVV.. Hetgeen de taak van de ME is is mijn inziens om ervoor te zorgen dat er geen ongeregeldheden plaatsvinden (in voornamelijke zin tussen uit en thuisfans). Het enige wat de ME dus daadwerkelijk zou moeten doen is zorgen dat de uitfans gewoon netjes hun bussluis inrijden en vanuit daar het stadion ingaan en voor de rest op de toegangswegen richting het uitvak (welgeteld 2) zorgen dat er geen thuisfans zijn die de uitfans op gaan zoeken. Nou kan ik je garanderen dat de laatste 3 seizoenen er geen enkele Fortunafan het in zijn/haar hoofd heeft gehaald om richting het uitvak te gaan. Maar toch gaat het al 3 seizoenen fout. Waarom, de ME wilt te veel macht hebben en beperkt het loopvlak van de thuisfans (zouden wij als thuisfan niet sowieso normaal behandeld moeten worden in eigen stad en bij eigen stadion?!) door ze een kant op te drijven, door een erehaag van ME'ers te maken waar we doorheen moeten, door ons de weg naar ons eigen supportershome te ontzeggen en ga zo maar door.


Enfin, nu laat ik het niet over voorgaande seizoenen hebben, maar over wat afgelopen weekend gebeurd is. De ME kwam voor het duel met 8 bussen vol naar ons cafe gestormd (cafe waar op deze derbydag al jaren fans van groot tot klein, dik tot dun, sponsor tot sfeermaker en man tot vrouw samen komen om gezellig in een stoet richting het stadion te trekken met veel gezang). De ME stapt uit en omsingeld het hele cafe en gaat in gevechtshouding staan. De spotters van Fortuna hebben toen met een paar fans gesproken die aangaven dat we geen moeite hadden om de route te volgen die ons werd opgelegd, maar dat deze houding wel agressie opwekt. De leidinggevende vond het echter niet genoeg en wilde dat het verliep zoals hij wilde. We hebben vanaf de kroeg richting het stadion (normaal 20 minuten lopen) meer dan een uur gelopen. Op een tergend langzaam tempo, op elkaar gedrukt door ME/agenten die om ons heen liepen. Nog altijd met mensen van alle soorten en maten in de groep. Een jongen uit mijn wijk van 15 vroeg aan een ME'er of die naar zijn vader mocht en kreeg gewoon een duw van het schild dat ie in de groep moest staan. Maargoed, als de wedstrijd 20 minuten oud is is nog steeds niet iedereen in het stadion, dankzij de ME. Met welk doel? Onze wedstrijd verstieren?

Vervolgens na de wedstrijd worden de thuisfans vastgehouden in het stadion totdat de MVV'ers vertrokken zijn. Is mijn inziens totaal niet de gang van zaken, maargoed. Vervolgens kom je omdat op last van de ME 2 uitgangen gesloten moesten blijven zo goed als allemaal door dezelfde uitgang naar buiten en wat dan gebeurd kan never nooit niet goed gepraat worden. Iedereen die naar buiten kwam werd door de ME een groep ingedreven, maar die konden niet verder richting auto's/huiswaarts omdat de ME met een linie deze mensen tegen hield. Waar dit goed voor is kregen de fans wederom geen antwoord op. MVV fans al lang vertrokken, totaal geen dreiging, geen opstootje, niemand die iets naar de ME gooit, tot plotsklaps mensen om je heen beginnen te schreeuwen en iedereen alle kanten oprent want van de achterzijde besluiten ze even met een 6 tal paarden een lekkere charge op de groep fans die stond te wachten te houden. Vanaf de zijlijn een cynisch applaus, reden genoeg voor nog enkele charges. Hierbij meerdere kinderen, ouderen en volwassen bewusteloos of het ziekenhuis in geslagen, omver gerend door een paard etc.


Waar bij mij dan echt heel diep van binnen ik heel erg kwaad om word, is de reacties van mensen door het hele land en hier op het forum, die geen weet hebben (en zich totaal niet verdiepen) van wat voor een schandaal heeft plaatsgevonden in Sittard afgelopen vrijdag. Ik durf te wedden dat vrijwel niemand op dit forum foto's of filmpjes of getuigenverklaringen (meer dan 100!) heeft gelezen, maar wel allemaal je mening klaar hebben.


Ik moest eens zien als het jouw vrouw, je moeder, je vader of je kind zou wezen die daar door die ME'er te grazen werd genomen. Ik durf te wedden dat jullie mening dan ineens 180 graden gedraaid is!


Zo dat was hem weer voor vandaag! Zie het niet als een persoonlijke aanval op iemand, ECHT NIET, maar probeer aub mijn frustratie wel te begrijpen op mensen die reacties geven terwijl ze waarschijnlijk 0 feiten kennen, maar wel hun mening klaar hebben.

Ik snap dat mensen soms gefrustreerd kunnen worden, zeker door onmacht en onredelijkheid. Maar begrijp ook dat ik na meer dan 15 jaar FCU thuiswedstrijden bezocht te hebben, en nog altijd doe, genoeg heb meegemaakt, gezien en tussen heb gestaan, waardoor ik mijn mening redelijk goed heb kunnen vormen en die mening absoluut niet zomaar uit de lucht gegrepen is ;)

Is het niet zo dat ze hun taak goed horen uit te voeren? Ik vind het niet vreemd dat niemand iets zegt over de keren dat het goed is gegaan, want dat is wat normaal zou moeten zijn. De keren dat er door aanwezigheid van ME's niets is gebeurd of dat ze goed hebben ingegrepen (Haren bijvoorbeeld, daar hadden ze niet zo veel keus, daar kwamen mensen om moedwillig met de ME te vechten) zal ik niet ontkennen. Het gaat alleen veel te vaak fout in combinatie met de ME, bij bijvoorbeeld alle studenten- en scholierenprotesten van de afgelopen jaren, uitzettingen van kraakpanden en een aantal voetbalwedstrijden. Als het nou 1 of 2 keer was gebeurd in de laatste paar jaar doordat er 1 of meerdere ME'ers een foutje maakten, ok, maar het is meer dan dat, veel meer.

Daar geloof ik je opzeker in. Jij zal zeker meer ervaring hebben met ME'ers rondom evenementen(voornamelijk voetbalwedstrijden). Dit komt ook, omdat bij jullie waarschijnlijk bij iedere thuiswedstrijd ME aanwezig is (vind ik niet gek, veel grotere stad en club!)

Bij ons is dat maar 1 hooguit 2x per seizoen. Was bij ons ook elke week ME dan had ik waarschijnlijk iets milder gereageerd.



Waar ik dus voor vrees is dat uit dit onderzoek straks weer naar voren komt dat de politie/ME geen blaam treft en correct heeft gehandeld. In dat geval ben ik dan echt ten einde raad. Ik (en met mij iedereen die het gezien heeft) zullen daar niet mee kunnen dealen. Ik wil in dat geval serieus gezien niet meer in dit land wonen, als men zo met mensen/kinderen/bejaarden om mag gaan zonder dat ook maar enige aanleiding hiertoe is. Dan zijn we wat mij betreft tot een dieptepunt gezonken in Nederland.

Je kunt altijd naar de rechter stappen om bijv. vervolging af te dwingen. Dat is geen garantie voor succes, maar als je excessief geweld goed in beeld hebt, wil je nog wel eens voor elkaar krijgen.

Ik snap verder heel erg goed dat je boos bent, dat zou ik ook zijn in jouw plaats.

Het gaat mij er niet om wie meer of minder ervaring heeft met ME :) Maar vooral dat iemand die het inprincipe opneemt voor de ME, in dit geval ik, zeker niet de standaard doorsnee antwoorden geeft zonder eigen ervaringen.

Ben wel benieuwd of er idd een echt objectief onderzoek zal en eigenlijk kan komen. Ik weet niet precies wie dat gaat onderzoeken, maar er is een kans dat het gedaan zal worden door (bijna) collega's. En dan kan je de uitkomst wel een beetje raden :/

Bingo! Eureka ! Het ene korps onderzoekt het andere korps en komt tot de volgende conclusie(wij van dreft raden u dreft aan!) :

Politie: Agenten hebben gevochten om lijfsbehoud bij derby

De politie vindt niet dat ze vorige week na afloop van de voetbalderby Fortuna-MVV te hardhandig heeft opgetreden.

Dat werd donderdagmiddag bekend gemaakt tijdens een persconferentie van de politie.

Eigen houtje
De onrustige voetbalavond in Sittard werd vorige week ingeluid door zo'n 40 Fortuna-supporters die op eigen houtje naar het stadion gingen en daar de stewards overvielen.

Na afloop van de derby tegen MVV liepen de gemoederen opnieuw hoog op en kwam het tot een confrontatie met de 120 agenten die opgeroepen waren om de boel in de gaten de houden. De sfeer werd volgens de politie zo grimmig dat agenten zich bedreigd voelden.

De angst onder de agenten was zo groot dat ze volgens districtschef Gery Veldhuis 'gevochten hebben om lijfsbehoud'.

Onschuldige
Dat ook onschuldige supporters klappen kregen, kwam volgens de politie omdat diverse supportersgroepen door elkaar liepen.

Bij de politie zijn dertig klachten binnen gekomen en twintig mensen hebben aangifte gedaan. Die klachten worden door justitie onderzocht.

Meer aanhoudingen
Naast de al vijf aangehouden Fortuna-supporters verwacht de politie nog meer aanhoudingen te kunnen verrichten.

Omdat er nog veel onduidelijkheden zijn over de bewuste avond, is er nog geen compleet beeld. Pas als alle gegevens duidelijk zijn komt er een informatiebijeenkomst voor de betrokkenen. Verwacht wordt dat dat over twee weken zal zijn.

En

'Problemen bij derby omdat supportersgroepen door elkaar liepen'
De problemen na afloop van de voetbalderby tussen Fortuna en MVV, vorige week, gebeurden omdat het goedwillende publiek tussen de relschoppers terecht kwam.

Omdat die laatste groep massaal naar het stadion kwam, zijn die ook niet voldoende gefouilleerd. Dat is donderdagmiddag bekend gemaakt op een persconferentie van de politie.

Uitgang gesloten
Na afloop van de derby ontstonden problemen omdat een uitgang was gesloten en al het publiek door dezelfde uitgang moest. Daar stond de ME die hardhandig optrad. Er zijn ruim honderd klachten binnengekomen over het optreden van de ME.

Vijf aanhoudingen
Vijf supporters van de thuisclub werden aangehouden. Volgens de politie gooiden zij met stoeptegels en glas en trokken ze verkeersborden uit de grond. De supporters zouden al voor de wedstrijd onrustig zijn geweest, toen de politie ze begeleidde van hun stamcafe naar het stadion.

Buiten de leugens die voldoende te vinden zijn in beide artikelen bevreemd het dik gedrukte mij wel enigzins.

40 supporters is schijnbaar massaal ? En daarvoor hebben 120 ME'ers moeten vechten voor "lijsbehoud" ? Hadden die 40 man geweren ofzo ? LOL

120 ME'ers of 120 man politie waaronder ME'ers. Dat is wel een verschil. En ook hoe agenten of ME het ervaren maakt een groot verschil. Bij FCU - Twente moest een agent in uniform zijn wapen gebruiken omdat hij en een paar anderen zich zo bedreigd voelde, een groepje ME'er in volle bepakking is een heel stuk meer beschermd en zal letterlijk minder gevaar daardoor lopen.

En ja, 40 losgeslagen idioten is een hoop ja. En 40 idioten trekken vaak meer idioten aan, van beide kanten en voor je het weet heb je dit:

Als het er inderdaad 40 waren vind ik dat ook veel...., moet er dan een eerlijk gevecht ontstaan of zo?
Ik denk dat er inderdaad 120 man nodig zijn om dat heel snel de kop in te drukken. Snap sowieso niet dat die 40 niet gelijk voorgoed geband worden uit het stadion, dan heb je er ook geen last meer van de volgende keer.
Daar zou elke echte supporter ook voor moeten zijn, worden er ook geen onschuldige mensen meer geraakt. Getuigen genoeg in het stadion om deze 40 op te bergen.

Waar het mij vooral om gaat is dat er altijd naar ME/politie gewezen wordt ( al dan niet te ver gegaan), het ontstaat altijd oorspronkelijk bij een aantal raddraaiers en als die voorgoed geweerd worden elke keer wordt het een stuk rustiger en is het ingrijpen ook niet meer nodig.

(edited)

Waar het mij vooral om gaat is dat er altijd naar ME/politie gewezen wordt ( al dan niet te ver gegaan), het ontstaat altijd oorspronkelijk bij een aantal raddraaiers en als die voorgoed geweerd worden elke keer wordt het een stuk rustiger en is het ingrijpen ook niet meer nodig.

Precies :)

En dan kan het natuurlijk een keer voorkomen dat de ME te vroeg los gaat en er (teveel) onschuldigen de lul zijn en dat is natuurlijk heel erg vervelend voor die mensen. Maar over het algemeen, echt in bijna alle gevallen, reageert de ME op provocaties van een groep die uit is op een confrontatie. En het zijn dus ook die groepen idioten die erop aangekeken moeten worden. Zonder die idioten zouden er geen massa's politie en ME elk weekend aanwezig hoeven te zijn en nog meer klaar hoeven zitten omdat ze elk moment opgeroepen kunnen worden.

Dat mis ik hier inderdaad, het vizier richten op de raddraaiers.
Er wordt alleen maar gewezen naar de mensen die dit moeten oplossen, echt de omgekeerde wereld.

Een ander voorbeeld om aan te egven dat dit echt een rare manier van wijzen is;

Een inbreker komt jou huis binnen en naast dat hij persoonlijke zaken meeneemt begint hij ook zaken te vernielen. Vervolgens komen 3 politiemannen het huis binnen en proberen de man op heterdaad te arresteren, daarbij valt een dure vaas om van jou. Uiteindelijk is de man gearresteerd en meegenomen.

Het eerste wat je vervolgens gaat doen is klagen over die vaas, hoe kan de politie nu zo dom zijn die vaas kapot te maken, wat een sukkels....

Kom op zeg, klaag eens over die vandalen die er voor zorgen dat de politie nodig is!
(edited)