Subject: »Voetbalnieuws

Je hebt maar een paar probleemsupporters en een aanleiding nodig om de boel op te jutten. Wanneer je de aanleiding weghaalt, wat een veel kleinere groep is met zeker ook de nodige probleemsupporters, dan is het probleem opgelost. Wat is er makkelijker dan dat?

Het probleem is namelijk niet alleen rellen, maar ook de totale sfeer die ontstaat door scheldpartijen en beledigingen. Je kan mensen moeilijk gaan oppakken omdat ze beledigende liedjes zingen tegen het andere publiek, maar het zorgt er wel voor dat anderen wegblijven omdat het de sfeer geen goed doet en mensen geen zin hebben om zelf of met hun kinderen daarbij te zitten. En dit trekt juist wel weer mensen aan, aan beide kanten, die dat wel leuk vinden dat gezeik.

Ik weet hoe jij ernaar kijkt en een discussie verder onnodig. Jij komt met voorbeelden van Fortuna en een handje vol supporters met een paar probleemsupporters en problemen die het nieuws niet halen of niet halen omdat er tijdig is ingegrepen om problemen te voorkomen. De juiste beslissing. Maar ik weet ook hoe het gaat in en rond een stadion omdat ik zelf lange tijd naar het stadion ben gegaan, maar bij een club met heel wat meer supporters en dus ook probleemsupporters en een aantrekkingskracht op heel wat meer probleemsupporters van tegenstanders en andere relschoppers die naar het stadion komen op het moment dat er iets te beleven valt.

Feyenoord-architecten creëren prachtige nieuwe ruïnes in Rome
Burgemeester dankbaar voor nieuwe trekpleisters

In Rome is enthousiast gereageerd op de creatie van diverse nieuwe ruïnes door Feyenoord-architecten. Donderdagmiddag wisten de Rotterdamse bouwmeesters een aantal oninteressante gebouwen in het centrum schitterend te verwoesten.

Het is voor het eerst in eeuwen dat er nieuwe puinhopen zijn ontstaan in de Italiaanse hoofdstad. De meest in het oog springende hoogstandjes zijn de resten van de Spaanse trappen, het zogenaamde ‘spoor van vernieling’ door het oude stadscentrum en de eerste ruïne van een winkelstraat ter wereld. Ook een aantal bestaande ruïnes werd vakkundig gerestaureerd.

De Romeinse burgemeester Ignazio Marino is opgetogen over de nieuwe aanwinsten voor zijn stad: “Rome is de mooiste stad van de wereld dankzij de vele ruïnes. Toch werden de bekende bezienswaardigheden wel een beetje sleets. Dankzij de Rotterdammers hebben wij een paar geweldige nieuwe toeristische trekpleisters. Wij bedanken hen voor hun gulle gift.”

De 40-jarige beeldhouwer Wesley uit Charlois is trots op zijn talentvolle team: “Deze jongens zijn echte kunstliefhebbers. Die kun je om een boodschap sturen. We dromen er stiekem van in de komende maanden nog vele Europese steden op onze kenmerkende onorthodoxe wijze van een postmoderne impuls te voorzien.”

Ik wil me niet geheel in de discussie mengen. Mijn mening weten jullie vast. Maar uitsupporters weren is de oplossing niet. Dan gaan uitfans die willen gaan (zul je altijd blijven houden) gewoon op thuisvakken zitten. Met alle gevolgen van dien als ze juichen natuurlijk.... Daarnaast in jullie redenatie laten we dan ook alle discotheken sluiten, want ook daar word er elk weekend gevochten en gesloopt!
(edited)

Er zijn al bijna geen discotheken meer over, dus dat probleem is zich al aan het oplossen. Mensen gaan daar dus gewoon niet meer naartoe.

Dat is dus ook de beste oplossing blijkbaar. Werp maar een lekker hoge drempel op om nog te gaan.

Verschil is wel denk ik dat deze vernielingen in de openbare ruimte plaatsvinden en in een discotheek de eigenaar verantwoordelijk is voor de beveiliging en de kosten daarvan.

Ben het verder wel met je eens dat uitsupporters verbieden niet veel zin heeft. Grote kans dat de herrieschoppers gewoon gaan. En dat vooral de bravere fan thuis zal blijven.

Een echte oplossing voor het probleem zie ik ook niet direct. Zwaarder straffen van mensen die verantwoordelijk zijn met bijv die geldboetes en celstraffen die nu zijn opgelegd door de rechter.

Het zou wel een verschuiving van verantwoordelijkheid betekenen. Als je uitsupporters verbiedt, dan is het aan de thuisclub de taak ervoor zorg te dragen dat de beveiliging op orde is.
Nu kan meteen naar de uitspelende club worden gewezen.

Ja, en je wilt toch eigenlijk wel dat de uitspelende club wel aangepakt kan worden.

Want je wilt wel de clubs bestraffen met de aanhang die dit soort shit doet. Feyenoord heeft nogal een traditie hierin. Het is toch te gek voor woorden dat een stad extra maatregelen moet treffen omdat ze Feyenoord loten? Laat Feyenoord daar dan maar mooi voor opdraaien...

Ok, hoe wil je dat precies invullen?
Er komen mensen naar de stad waar een club geen invloed op heeft. mensen met stadionverboden, ander tuig. Mag Feyenoord de openbare orde in die stad overnemen? Rome heeft signalen uit Nederland genegeerd, en probeert nu dat deel van de verantwoordelijkheid alsnog af te wentelen. Dat was niet slim. Uiteraard maakt ze dat niet schuldig, maar Nederland en/of Feyenoord nog minder.
Zonder rechten om te handhaven kun je moeilijk verantwoordelijk gesteld worden voor daden waar je geen invloed op kunt uitoefenen.

Ik vind het allemaal heel mooi en aardig die italiaanse politici en nu jij die met dit soort frases aankomen. Maar vul dat eerst eens juridisch in. Als dit Feyenoord of Nederland op een bepaalde manier aan te rekenen is omdat een of beide van die partijen nalatig geweest zijn terwijl ze wel de mogelijkheid hadden. Prima, aanpakken. Maar als zij dat niet hebben, dan moeten alleen de directe daders gepakt worden en kun je kijken of je kaders kunt ontwikkelen om dit soort dingen te voorkomen (verbod op uitsupporters, meldplicht, etc (het afpakken van paspoorten zoals het CDA dacht te melden lijkt me nogal onzinning omdat je met de auto van hier naar Italie alleen maar door Shengenlanden hoeft en dus nergens een paspoortcontrole tegenkomt.))

Ergo, geen straf zonder verantwoordelijkheid en mogelijkheid om het af te dwingen.

(edited)

Ik zou er dus ook echt geen probleem mee hebben als de ploegen waarvan de 'aanhang' dit doet gewoon echt langdurig uit competitie worden gehaald. Als het aan mij ligt mag Chelsea ook direct uit de CL gezet worden en de komende 3 seizoenen ook lekker op de nationale competitie focussen. Sterker nog, mocht ik coach zijn geweest van Feyenoord of Chelsea deze week was ik direct voor de wedstrijd al op weg huiswaarts gegaan. Lik op stuk vanuit de club, geef maar eens een signaal. Clubs doen altijd net of hun neus bloedt.

Ik denk zelf dat de oplossing voor een groot deel bij de sociale controle ligt. Dus wanneer de club echt direct geraakt word zal die sociale controle vermoedelijk groter worden. Allerlei andere acties (meldplicht, stadionverboden, etc) hebben vooralsnog nooit echt het gewenste effect gehad.

En natuurlijk heeft Rome in dit geval niet goed gehandeld. Maar dat is dan pas zaak nummer 2, er is allereerst een stel doorgesnoven lamme schooiers die een stad hebben vernield. En niet te vergeten, dat misschien wel met voorbedachte rade ook nog eens. Handhaving van de orde is echt pas wat volgt nadat dit ongehoord asociale volk iets gaat doen wat niet door de beugel kan.

Gudde:
''Het is volslagen verwerpelijk gedrag van een stelletje hersenlozen waar Feyenoord volledig afstand van neemt en dat iedere normaal denkende Nederlander met afschuw vervult.''

Mourinho:
"Ik had gevoelens van schaamte toen ik hoorde wat er was gebeurd. Deze fans vertegenwoordigen niet de club", sprak Mourinho vrijdag tijdens een persconferentie. "We walgen hiervan."

Ja? Walging en afschuw. Enig idee wie die clubs leiden heren? Neem actie! Geen woorden maar daden...

Als dat gebeurt, koop ik vandaag nog een Ajax-tenue en ga overal lopen rellen.

(natuurlijk doe ik dat niet en gun Ajax het beste in Europese wedstrijden, maar ik denk dat er Feyenoorders genoeg zijn die dit idee zomaar zouden kunnen gaan uitvoeren)

Chelsea verbannen vanwege dat metro incident ? Hou dan maar op met al het betaald voetbal omdat dit soort incidenten bij iedere club klein en groot voorkomen.

Je kunt ook overdrijven. Walgelijk ja, maar de clubs staan er verder los van.

Edit : Hé laten we de islam ook gelijk verbieden en het geloven daarvan strafbaar stellen. Daar verpest een klein percentage het ook voor de rest. En daar zijn de overige normale allemaal verantwoordelijk voor.


Zie je zelf niet in hoe idioot dit klinkt ?

(edited)

Volgensmij gaat het daar dus fout. De clubs nemen geen echte afstand hiervan. Ze zeggen het wel, maar ze doen totaal niks. Chelsea is ook niet voor het eerst he. Laten we dan over voorwaardelijke straffen gaan. Ofwel, laat het vooral niet weer gebeuren!

Clubs mogen echt wel wat sterker afstand gaan nemen van dit soort dingen.

Dit is nogal een vergelijking met de islam die je maakt Gohf. Maar ik wil er best op ingaan hoor.

Wat Aboutaleb zei was daarin, zeker qua sociale controle, een stuk duidelijker. Ik heb het overigens nergens over afschaffing van clubs, ik heb het over straffen. Dus ook dat Koenders nu een aantal visa's heeft ingetrokken voor de imams die zouden spreken op het inmiddels afgelaste benefietgala.

Mijn voorstel pakt Feyenoord aan, maar niet zo zeer de Feyenoord-fans. Als je de islam zou verbieden, wat jij stelt, dan pak je dus alle moslims aan en krijg je een heksenjacht zoals naar de communisten in de VS tijdens de koude oorlog. Zou je zoiets doen, maak je het probleem waarschijnlijk alleen nog maar erger.
(edited)

Je kunt de club hiervoor natuurlijk niet straffen.
Even een vergelijking: extremisten vermoorden mensen uit naam van de islam en vervolgens gaan we de islam straffen hiervoor...,onzin natuurlijk!
Dit soort ''supporters'' heeft niets met de club te maken, net zo min als extremisten iets met de islam te maken hebben.
Het zou mooi zijn zeg, als ik bijvoorbeeld een hekel aan een club zou hebben en alles zou gaan vernielen uit naam van die club zou die club gestraft worden..., duidelijker kan ik het denk ik niet stellen.

Edit: als ik jou zou slaan uit naam van persoon A ( gewoon omdat ik dat leuk vind) vind je dan ook dat persoon A gestraft moet worden? Dat is echt kolder, sorry.

Edit: zie nu dat Gohf ook al zoiets heeft gesteld en terecht in mijn ogen.
(edited)

Volgens mij gaat het daar dus fout. De clubs nemen geen echte afstand hiervan. Ze zeggen het wel, maar ze doen totaal niks. Chelsea is ook niet voor het eerst he. Laten we dan over voorwaardelijke straffen gaan. Ofwel, laat het vooral niet weer gebeuren!

Clubs mogen echt wel wat sterker afstand gaan nemen van dit soort dingen.

Ik heb nog geen enkele club horen zeggen dat ze blij zijn met dit soort situaties anders.