Subpage under development, new version coming soon!
Subject: »Voetbalnieuws
Volgens mij gaat het daar dus fout. De clubs nemen geen echte afstand hiervan. Ze zeggen het wel, maar ze doen totaal niks. Chelsea is ook niet voor het eerst he. Laten we dan over voorwaardelijke straffen gaan. Ofwel, laat het vooral niet weer gebeuren!
Clubs mogen echt wel wat sterker afstand gaan nemen van dit soort dingen.
Ik heb nog geen enkele club horen zeggen dat ze blij zijn met dit soort situaties anders.
Clubs mogen echt wel wat sterker afstand gaan nemen van dit soort dingen.
Ik heb nog geen enkele club horen zeggen dat ze blij zijn met dit soort situaties anders.
als ik jou zou slaan uit naam van persoon A ( gewoon omdat ik dat leuk vind) vind je dan ook dat persoon A gestraft moet worden? Dat is echt kolder, sorry.
Dat slaan uit naam van is wel het geval in NL. Dus ik zou ook maar niet iemand opdragen om dat te gaan doen, want dan ben jij ook schuldig. Daar zitten wel weer allerlei gradaties in, dat wel.
Ik heb nog geen enkele club horen zeggen dat ze blij zijn met dit soort situaties anders.
Nee, dat zou helemaal een feest worden als ze zeggen dat ze de acties steunen. Maar denk je dat het enig effect heeft dat Gudde zegt dat hij dit afschuwelijk vind? Nee, tuurlijk niet. Wat denk je dat het effect was als Feyenoord, of een deel van Feyenoord (de staf bv), gewoon direct was vertrokken. En direct communiceren dat bij herhaling er gewoon niet meer buitenlands gevoetbald gaat worden.
Dat is echt afstand nemen. Dit is gewoon zeggen dat afschuwelijk is, maar morgen gewoon weer lekker terug naar de orde van de dag.
Dat slaan uit naam van is wel het geval in NL. Dus ik zou ook maar niet iemand opdragen om dat te gaan doen, want dan ben jij ook schuldig. Daar zitten wel weer allerlei gradaties in, dat wel.
Ik heb nog geen enkele club horen zeggen dat ze blij zijn met dit soort situaties anders.
Nee, dat zou helemaal een feest worden als ze zeggen dat ze de acties steunen. Maar denk je dat het enig effect heeft dat Gudde zegt dat hij dit afschuwelijk vind? Nee, tuurlijk niet. Wat denk je dat het effect was als Feyenoord, of een deel van Feyenoord (de staf bv), gewoon direct was vertrokken. En direct communiceren dat bij herhaling er gewoon niet meer buitenlands gevoetbald gaat worden.
Dat is echt afstand nemen. Dit is gewoon zeggen dat afschuwelijk is, maar morgen gewoon weer lekker terug naar de orde van de dag.
Dat slaan uit naam van is wel het geval in NL. Dus ik zou ook maar niet iemand opdragen om dat te gaan doen, want dan ben jij ook schuldig. Daar zitten wel weer allerlei gradaties in, dat wel.
Dat is niet slaan uit naam van als je zelf bedenkt uit naam van te handelen.
Dat is bij deze ''supporters'' ook van toepassing.
(edited)
Dat is niet slaan uit naam van als je zelf bedenkt uit naam van te handelen.
Dat is bij deze ''supporters'' ook van toepassing.
(edited)
Dat is echt afstand nemen. Dit is gewoon zeggen dat afschuwelijk is, maar morgen gewoon weer lekker terug naar de orde van de dag.
Dus als 10 personen besluiten uit naam van mij iemand af te tuigen ( zonder dat ik daar zelf om gevraagd heb, net als de club hier) moet ik alles in het werk gaan stellen om hier afstand van te gaan nemen. Maw ik moet de verantwoording dragen van andermans acties?
Dat is de wereld op zijn kop, dan kan een gemeen persoon het dus voor elkaar krijgen dat andere personen heel veel verantwoordelijkheid moeten dragen...,, hoe wil je dat rechtvaardigen?
Edit: dan kan iemand dus het telefoonboek openslaan en random een naam kiezen en vervolgens 10 mensen in het wilde weg neerschieten uit naam van die persoon. Vervolgens vind jij dus dat het de verantwoording van die onschuldige is om alles in het werk te stellen dat hij er niets mee te maken heeft. Daar is de politie/rechtbank dus voor.
(edited)
Dus als 10 personen besluiten uit naam van mij iemand af te tuigen ( zonder dat ik daar zelf om gevraagd heb, net als de club hier) moet ik alles in het werk gaan stellen om hier afstand van te gaan nemen. Maw ik moet de verantwoording dragen van andermans acties?
Dat is de wereld op zijn kop, dan kan een gemeen persoon het dus voor elkaar krijgen dat andere personen heel veel verantwoordelijkheid moeten dragen...,, hoe wil je dat rechtvaardigen?
Edit: dan kan iemand dus het telefoonboek openslaan en random een naam kiezen en vervolgens 10 mensen in het wilde weg neerschieten uit naam van die persoon. Vervolgens vind jij dus dat het de verantwoording van die onschuldige is om alles in het werk te stellen dat hij er niets mee te maken heeft. Daar is de politie/rechtbank dus voor.
(edited)
Daar ben ik het volkomen mee eens. Maar daarom ook dat ik vind dat dus de club in deze gevallen best wat sterker afstand mag nemen. Want welliswaar keuren ze het wel af, met woorden, maar meer niet.
"Mijn voorstel pakt Feyenoord aan, maar niet zo zeer de Feyenoord-fans"
Oftewel het hele strafrechterlijke adagium geen straf zonder schuld op de helling? Ja over feest gesproken.
Ik vroeg het eerder en herhaal het nog eenmaal. Wat is je juridische inkadering? Wat zijn de mogelijkheden van Feyenoord om dit te voorkomen?
Ik ben blij in een land te wonen dat de straf aan de daad en/of de verantwoordelijkheid koppelt. Hier een club straffen zit echt in dezelfde hoek als Nederlandse joden verantwoordelijkhouden voor het Israelische overheidsbeleid, Moslims verantwoordelijk houden (vragen om afstand te nemen van...) voor terroristen met het zelfde geloof. etc etc.
Je kunt in een rechtsstaat niet zomaar een groep/onderneming straffen omdat aanhangers iets verkeerd doen. Dan moet die groep/onderneming zelf verweven zijn met die daden. (Martijn, en zelfs dat was al naadje.)
/edit: en zeggen dat een club meer moet doen dan woorden (en stadionverboden) is de club alsnog verantwoordelijk maken voor daden waar ze niet verantwoordelijk voor zijn.
Plus dat een club helemaal geen juridische mogelijkheden heeft om meer te doen. (Zeggen dat ze niet meer spelen is ridicuul en buiten de werkelijkheid. Plus dat ze daar niemand anders mee hebben dan zichzelf. Want zelfs als straf (na Nancy) heeft het geen invloed op het tuig.)
(edited)
Oftewel het hele strafrechterlijke adagium geen straf zonder schuld op de helling? Ja over feest gesproken.
Ik vroeg het eerder en herhaal het nog eenmaal. Wat is je juridische inkadering? Wat zijn de mogelijkheden van Feyenoord om dit te voorkomen?
Ik ben blij in een land te wonen dat de straf aan de daad en/of de verantwoordelijkheid koppelt. Hier een club straffen zit echt in dezelfde hoek als Nederlandse joden verantwoordelijkhouden voor het Israelische overheidsbeleid, Moslims verantwoordelijk houden (vragen om afstand te nemen van...) voor terroristen met het zelfde geloof. etc etc.
Je kunt in een rechtsstaat niet zomaar een groep/onderneming straffen omdat aanhangers iets verkeerd doen. Dan moet die groep/onderneming zelf verweven zijn met die daden. (Martijn, en zelfs dat was al naadje.)
/edit: en zeggen dat een club meer moet doen dan woorden (en stadionverboden) is de club alsnog verantwoordelijk maken voor daden waar ze niet verantwoordelijk voor zijn.
Plus dat een club helemaal geen juridische mogelijkheden heeft om meer te doen. (Zeggen dat ze niet meer spelen is ridicuul en buiten de werkelijkheid. Plus dat ze daar niemand anders mee hebben dan zichzelf. Want zelfs als straf (na Nancy) heeft het geen invloed op het tuig.)
(edited)
Dit is de instantie die moet optreden, en dat blijkbaar gaat doen:
De hooligans die zich hebben misdragen in Rome worden in Nederland mogelijk extra gestraft. Daarvoor waarschuwt minister Ivo Opstelten van Veiligheid en Justitie tegen het AD.
,,Het is totaal onaanvaardbaar wat in het centrum van Rome is gebeurd. Dit soort gewelddadig gedrag tolereren we niet. We zullen er vanuit Nederland alles aan doen om de Italiaanse diensten te ondersteunen bij de aanpak van deze relschoppers.''
De Rotterdamse politie zal alle beelden bekijken die in Rome zijn gemaakt. Dat kan ertoe leiden dat hooligans een stadionverbod of meldplicht krijgen opgelegd van Feyenoord, de gemeente Rotterdam of het Openbaar Ministerie.
Opstelten, zelf een Feyenoordsupporter, is totaal niet te spreken over de hooligans die 'de boel hebben verziekt'. ,,Ik vind dat je voetbalhooligans gelijk moet laten voelen dat je geweld niet tolereert. Je moet ze dus direct langer buiten het stadion kunnen houden als daar aanleiding voor is. Meer lik-op-stuk dus.''
/edit: leuke column trouwens: http://www.nusport.nl/column/3996541/pigneto.html
(edited)
De hooligans die zich hebben misdragen in Rome worden in Nederland mogelijk extra gestraft. Daarvoor waarschuwt minister Ivo Opstelten van Veiligheid en Justitie tegen het AD.
,,Het is totaal onaanvaardbaar wat in het centrum van Rome is gebeurd. Dit soort gewelddadig gedrag tolereren we niet. We zullen er vanuit Nederland alles aan doen om de Italiaanse diensten te ondersteunen bij de aanpak van deze relschoppers.''
De Rotterdamse politie zal alle beelden bekijken die in Rome zijn gemaakt. Dat kan ertoe leiden dat hooligans een stadionverbod of meldplicht krijgen opgelegd van Feyenoord, de gemeente Rotterdam of het Openbaar Ministerie.
Opstelten, zelf een Feyenoordsupporter, is totaal niet te spreken over de hooligans die 'de boel hebben verziekt'. ,,Ik vind dat je voetbalhooligans gelijk moet laten voelen dat je geweld niet tolereert. Je moet ze dus direct langer buiten het stadion kunnen houden als daar aanleiding voor is. Meer lik-op-stuk dus.''
/edit: leuke column trouwens: http://www.nusport.nl/column/3996541/pigneto.html
(edited)
Wat is je juridische inkadering? Wat zijn de mogelijkheden van Feyenoord om dit te voorkomen?
Die is er nu niet. En ik zie de vergelijking met een religie niet, zie eerdere pagina. De door jouw genoemde organisaties hebben overigens stuk voor stuk als organisatie een heel duidelijk wereldbeeld en vanuit dat wereldbeeld handelen de aanhangers. De een vult dat wereldbeeld misschien anders in dan de andere, maar het komt wel weg bij die denkwijze. Dat zou ik nooit en te nimmer willen verbieden. Echt never nooit!
Je kunt in een rechtsstaat niet zomaar een groep/onderneming straffen omdat aanhangers iets verkeerd doen. Dan moet die groep/onderneming zelf verweven zijn met die daden. (Martijn, en zelfs dat was al naadje.)
Dat moet ook zo blijven. Ik heb overigens nergens gezegd dat ik dat voorstel. Het probleem is nu alleen dat 'wij' een miljoenenschade hebben aangericht bij anderen. Dan is het dus volkomen asociaal als 'wij' dan gewoon zeggen dat het afschuwelijk is en verder gewoon weer door gaan. Ik zou het dus echt geen probleem vinden als dit soort zaken doorbestraft. Vooral omdat ik dat stukken beter vindt dan dat de schade door gemeenschapsgeld moet worden gerepareerd.
Tot slot. Het gaat mij niet eens zozeer om hoe het juridisch moet en kan en mag etc. Het gaat me erom dat de clubs zelf totaal niks doen. Die moeten toch zelf ook een soort van geweten hebben. Die zien toch dat er 'supporters' zijn van hun club die dit soort dingen doen. Dan moet je toch een statement gaan maken? Loop eens gewoon echt het veld af, daar word je echt niet minder van.
(edited)
Die is er nu niet. En ik zie de vergelijking met een religie niet, zie eerdere pagina. De door jouw genoemde organisaties hebben overigens stuk voor stuk als organisatie een heel duidelijk wereldbeeld en vanuit dat wereldbeeld handelen de aanhangers. De een vult dat wereldbeeld misschien anders in dan de andere, maar het komt wel weg bij die denkwijze. Dat zou ik nooit en te nimmer willen verbieden. Echt never nooit!
Je kunt in een rechtsstaat niet zomaar een groep/onderneming straffen omdat aanhangers iets verkeerd doen. Dan moet die groep/onderneming zelf verweven zijn met die daden. (Martijn, en zelfs dat was al naadje.)
Dat moet ook zo blijven. Ik heb overigens nergens gezegd dat ik dat voorstel. Het probleem is nu alleen dat 'wij' een miljoenenschade hebben aangericht bij anderen. Dan is het dus volkomen asociaal als 'wij' dan gewoon zeggen dat het afschuwelijk is en verder gewoon weer door gaan. Ik zou het dus echt geen probleem vinden als dit soort zaken doorbestraft. Vooral omdat ik dat stukken beter vindt dan dat de schade door gemeenschapsgeld moet worden gerepareerd.
Tot slot. Het gaat mij niet eens zozeer om hoe het juridisch moet en kan en mag etc. Het gaat me erom dat de clubs zelf totaal niks doen. Die moeten toch zelf ook een soort van geweten hebben. Die zien toch dat er 'supporters' zijn van hun club die dit soort dingen doen. Dan moet je toch een statement gaan maken? Loop eens gewoon echt het veld af, daar word je echt niet minder van.
(edited)
Nogmaals, mijn idee is dat er gewoon een stukje sociale controle mist in deze groepen. Ik hoop, misschien is het naief, dat die sociale controle toe kan nemen als clubs zelfs dus met daden afstand nemen.
Ik kan me dus niet voorstellen dat je als speler of coach nog zin hebt in die wedstrijd. Dus maak dat statement dan gewoon.
Ik kan me dus niet voorstellen dat je als speler of coach nog zin hebt in die wedstrijd. Dus maak dat statement dan gewoon.
Ik heb overigens geen probleem met de opgelegde sancties en mogelijke verdere sancties die in Nederland opgelegd gaan worden aan de relschoppers zelf, voor de hoeveelheid schade die ze toebrengen aan de stad, toekomstige opkomsten bij zulk soort wedstrijden en het voetbal in het algemeen. Er is wat voor te zeggen om Feyenoord competitief aan te pakken zoals een aantal jaar geleden gebeurde, dan worden vervolgens die hooligans met de nek aangekeken en je zou zeggen dat het iets zou schelen als je hele club de dupe is van o.a. jouw acties. Maar in de praktijk blijkt dat ook niet echt gewerkt te hebben dus, en het is nogal een moeilijk verhaal als je Feyenoord straft voor iets wat ze niet hebben gedaan en zelfs afstand van nemen. Dat afstand nemen blijft in dit geval wel nodig, er kan absoluut niet het kleinste signaal doorkomen dat dit gedrag getolereerd wordt. Andere Feyenoord-supporters hoeven absoluut geen afstand te nemen. Om even de vergelijking met Moslims op een juiste manier uit te voeren.
http://supportersnotcustomers.com/2015/02/20/italys-worst-hooligans/
"Andere kant" van het verhaal voor wie daar voor geïnteresseerd is.
"Andere kant" van het verhaal voor wie daar voor geïnteresseerd is.
Ja, dat is natuurlijk nogal achterhaald direct. Die fontein is gewoon beschadigd. Dat plein is nogal groot, kan best aan de andere kant van waar deze persoon stond wel anders er aan toe zijn gegaan.
Ik probeer alleen maar de andere kant te laten zien. Dat is mi belangrijk aangezien je daar in de gewone media helemaal niks over hoort. Op basis daarvan heeft zo ongeveer heel NL een grote stok gevonden om de Feyenoord supporters mee te slaan.
Zaten er hooligans tussen die altijd wel uit zijn op een relletje? Uiteraard. Maar zo onwaarschijnlijk lijkt het mij niet dat de politie een dubieuze rol kan hebben in het escaleren van de situatie. Want buitenproportioneel geweld kan zelf van de brave huisvader een "hooligan" maken.
Fictief voorbeeld : Zou ik zien dat vrouwen en kinderen klappen kregen met een wapenstok of mensen die in hun gezicht worden geslagen of terwijl ze al op de grond liggen, dan zou het flesje in mijn hand ook waarschijnlijk richting de politie verdwijnen.
Zaten er hooligans tussen die altijd wel uit zijn op een relletje? Uiteraard. Maar zo onwaarschijnlijk lijkt het mij niet dat de politie een dubieuze rol kan hebben in het escaleren van de situatie. Want buitenproportioneel geweld kan zelf van de brave huisvader een "hooligan" maken.
Fictief voorbeeld : Zou ik zien dat vrouwen en kinderen klappen kregen met een wapenstok of mensen die in hun gezicht worden geslagen of terwijl ze al op de grond liggen, dan zou het flesje in mijn hand ook waarschijnlijk richting de politie verdwijnen.
De Italiaanse fans zijn er nog niet klaar mee in ieder geval. Er zijn al een paar Feyenoorders geklapt, en volgende week zal het ook wel grimmig worden.
Als je het mij vraagt gebeurd volgende week juist net niks :)
Italianen zijn sowieso uitschot wat betreft voetbalsupporters. Daar steken ultra's van de ene club je gewoon neer als je toevallig in hun stad rondloopt. Is daar allemaal normaal.