Subject: »Voetbalnieuws

Ik vind het erger dat er nog steeds idioten zijn die dit normaal vinden.

Hoezo? Het heeft helemaal niets met dat volk te maken. Een club die zich boeren noemt zijn toch ook helemaal geen boeren maar is een geuzennaam? Als het echt antisemitisme was dan was het schandalig en sommige nummers gaan ook over elke grens heen en kan daarom ook echt niet, maar dit zo vergroten slaat echt nergens op.
(edited)

Jammer dat je het niet ziet.

Ik zie wanneer het een echt probleem is en wanneer het voetbal is met geuzennamen. Dat maakt het grote verschil in dit geval.

Ik ben het met je eens Charles. Mensen zijn tegenwoordig zó goed in het verbuigen van waarheden waardoor anderen opeens racisten of iets dergelijks zijn. Mensen die zichzelf steeds in een slachtofferrol plaatsen zijn eigenlijk de racisten, door steeds onnodig onderscheid te maken. In dit geval plaatsen mensen bij de NOS, deze spreekkoren onterecht onder de categorie 'antisemitisme', terwijl het puur om geuzennamen van rivaliserende clubs gaat. Als ik in de Kuip iets dergelijks zing, bedoel ik dat als strijdlied tegen rivalen, iets dat bij voetbal hoort volgens mij. Ik denk dan écht niet bij mezelf dat ik daarmee een hele groep mensen die niks met voetbal te maken hebben dat werkelijk toewens. Men moet dat kunnen, en, wellicht voor eigen bestwil, moeten begrijpen.

Al moet ik zeggen dat ik niet verrast ben door dit gedrag van de NOS. In mijn ogen is de NOS links georiënteerd.

Dat is het inderdaad. Er zit ook bij FCU echt niet een stadion vol antisemitisten die denken 'laten we eens een volk kleineren', het gaat om ajax en niet meer dan dat, althans voor het overgrote deel. En ook lang niet iedereen zing mee want genoeg mensen leggen wel die link, dat is hun grens en is ook goed. Maar daar tegenover staat niet dat de rest antisemitisten zijn die het wel zingen.

En 'wie niet springt' is echt van een heel andere orde dan 'joden aan het gas', dat kan in mijn ogen niet en heb ik zelf ook nooit meegezongen, althans niet dat ik me kan herinneren.

Ik ben het met je eens Ton. Dit is in mijn ogen heel duidelijk niet acceptabel.

Maar ik kan me ook wel voorstellen dat iemand dat anders ziet als het gedrag in grote groepen - waar diegene dan onderdeel van uitmaakt - wel geaccepteerd wordt. Wat ik dan niet helemaal kan begrijpen is dat die groep dan vervolgens de slachtofferrol aannemen, alsof zij nooit iets gezegd hebben.

Als de NOS op deze manier jacht maakt op 1 club terwijl alle clubs overduidelijk dit zelfde gedrag vertonen maar niet op tv worden neergezet als antisemitisten, dan is er volgens mij een goede rede om te klagen.

Dit soort spreekkoren zijn niet ineens oké omdat je intentie anders lag. Als je iemand racistisch bejegend maar je was daar zelf niet bewust van, betekent dat ook niet dat je niets racistisch gezegd hebt en betekent dat al helemaal niet dat je daar geen gevolgen van mag ondervinden. Het is ook duidelijk wat voor ideeën dit voedt die zeker wel verbonden zijn met Joden, regelmatig zijn er ook spreekkoren die gaan over gas icm Joden, bijvoorbeeld. Tegenwoordig volgens mij wel minder omdat daar tegen opgetreden wordt, maar het laat wel zien wat voor dingen ook oké bevonden gaan worden als grote groepen mensen dit gedrag kunnen vertonen zonder consequenties.

Als ik jou een klootzak noem, jij daar iets van zegt en ik vervolgens zeg dat ik het niet zo bedoelde, heb ik je nog steeds een klootzak genoemd. Als je me daar dan over aanspreekt en ik ga je vertellen dat je me er niet op moet aanspreken omdat ik het niet zo bedoelde en het dus gewoon moet kunnen, is het voor iedereen duidelijk dat ik onzin aan het verkopen ben.

Ik vind het ook niet oké dat Ajax überhaupt Joden als geuzennaam heeft, terwijl dit puur gebaseerd is op dat een relatief groot deel van de aanhang vroeger Joods was, terwijl dit intussen een veel kleiner percentage is. Toch eigent de fanclub zich nog die naam nog steeds toe. Maar als je op de zelfde manier gaat kijken naar bijvoorbeeld Feyenoord; dat heeft historisch een imago van de club van havenarbeiders, en daar zijn ook veel Feyenoorders trots op. Als men daar in grote getalen denigrerende spreekkoren over zou maken, zou je toch ook zeggen dat dat respectloos is, en dat je je niet zo over havenarbeiders moet opstellen omdat er toevallig een voetbalclub zich mee identificeert, ongeacht of je het zo bedoelde of niet? Ik vind dat nog des te meer gelden voor een etniciteit, zeker als die een rijke geschiedenis van vervolging heeft zoals bij Joden het geval is.

'Wie niet springt die is een jood' of 'joden gaan eraan' (met voetbal!) wordt toch helemaal niemand mee uitgescholden? En hiermee gaat ook niemand een persoon met pijpenkrullen en een zwarte hoed of keppeltje opeens anders behandelen, dat geloof ik niet. Afgezien van een paar idioten, maar die heb je overal en die bepalen (hopelijk) niet de gang van zaken. Het gaat hier om een rood-wit shirt en XXX.

Dat van dat gas heb ik ook geschreven, dat kan niet maar is ook van een heel ander niveau. Dat is in mijn ogen niet met elkaar te vergelijken.

Als dat je punt is, dan kan ik daar nog wel inkomen....laat één ding duidelijk zijn: het is nooit goed en zou altijd uitgelicht moeten worden. Maar dat doet niets af aan het feit dat het in zichzelf te triest voor woorden is.

Zoals je het nu uitlegt zou ik het enigszins begrijpen, maar het probleem is dat de meeste mensen het niet zo zien/begrijpen...en dat er ook kinderen zijn die dit horen...en joden die zich beledigd voelen. Als je dit dan toch zegt/roept ( hoe je het ook bedoelt) heb je dit niet in gedachten genomen en dat vind ik kwalijk. Sorry voor wat ik nu zeg, maar ik vind iemand die hier niet over nadenkt hersenloos, heeft totaal geen zin om dit te roepen, kan links of rechts geen enkel argument verzinnen om dat wel te doen.
(edited)

Iedereen mag uiteraard vinden wat hij/zij wilt.

Ik vind het niet beledigend omdat het volledig met voetbal te maken heeft, net zoals liederen over boeren en superboeren op geen enkele manier beledigend bedoeld zijn voor echte boeren. Maar daarin verschillen wij van mening.

NOS diep door het stof in FC Utrecht-rel: "We hebben dit niet goed gedaan"
maandag 16 januari 2017 om 17:07

De NOS heeft maandag excuses aangeboden aan fans van FC Utrecht. De omroep heeft een slecht gevoel over de manier waarop zaterdagavond is bericht over spreekkoren van Utrecht-supporters in het uitvak van Sparta.

Utrecht-fans zongen op Het Kasteel een aantal liedjes over Ajax, verwijzend naar de geuzennaam van de aartsrivaal. Komende zondag staat de beladen clash tussen FC Utrecht en Ajax op het programma. NOS besteedde speciale aandacht aan de 'antisemitische' spreekkoren. Dat leverde weer boze reacties op uit de Domstad.

"We hebben het te dik aangezet en de context waarin het gebeurde hebben we niet goed weergegeven", vertelt een woordvoerder van de NOS nu aan het Algemeen Dagblad. "Wij hebben dit niet goed gedaan. De wedstrijd was laat, de uitzending liep al en er is onvoldoende over nagedacht, maar dat doet er allemaal niet toe."

"We hadden die tekst niet moeten losknippen en letterlijk moeten nemen. En als je dit onderwerp aansnijdt moet je er bij vertellen dat de Utrecht-fans dezelfde geuzennaam gebruikten die vol trots door Ajax-supporters wordt gehanteerd. Dit was selectieve verontwaardiging van onze kant. Een misser."

voetbalprimeur.nl


Excusses achteraf, maar het is al wel gezegd. De meningen zijn alweer gevormd en de wedstrijd is nu al extra op scherp gezet, bedankt NOS :S En dat noemen zich voetbalkenner, die niet van te voren nadenken, blijkbaar niet in stadions komen en luisteren naar wat overal gezongen wordt. Blijft schandalig en nu ook nog eens onprofessioneel. Ze doen dit werk pas zo'n euuuhh, 20 a 30 jaar in veel gevallen en dan nog niet weten hoe het zit??

Ik kan wel degelijk beamen dat de manier zoals Charles het uitlegt, dat het overgrote deel exact die gedachte en mening deelt. Ik keur zeker niet goed dat er liederen gezongen worden als ''aan het gas'', maar er wordt door elke club wel eens gezongen ''en wie niet springt, die is een...'' gevolgd door de geuzennaam/bijnaam van de uitspelende ploeg. Dit is niet alleen het woordje Jood bij Ajax, maar bij bijvoorbeeld De Graafschap of PSV word dat vervangen door boer, bij MVV vervangen wij dat door Sjeng. Tegen Willem II wordt daar meen ik Kruik in de plaats gezet en ga zo maar door. Dat Ajax zichzelf dan ''Joden'' noemt, kan de rest niks aan doen.

Tevez: Ik ga naar China en neem mee... 19 familieleden

(aldus betrouwbare media als voetbal insite en een aantal vrij obscure voetbalsites)

Als een Chinese club mij 30 miljoen wil betalen en jou ook een paar ton, mag je wat mij betreft met me mee hoor ;)

Ik snap die lui wel, als die clubs erin trappen, of er bereid toe zijn (whatever) zou je toch gek zijn als je het niet deed?
--
-Je krijgt 30 miljoen per seizoen
is goed, maar ik wil wel ook een baan voor mijn vader
-zij knikken, dus ik ga door
Mijn broer
-ze blijven knikken
mijn achterneef zijn buurjongen
-ze gaan wat bedenkelijker kijken
ok dat was alles joh


(edited)