Subject: »Voetbalnieuws

@Charles Hill,

Ik ben het met je/jullie eens dat FC Utrecht in potentie een grotere club is (eigenlijk ook gewoon is). Groter stadion, grotere achterban en speelt geregeld top-10 inderdaad.

Maar wat ik bedoel te zeggen is dat de laatste jaren de stap van Heracles naar FC Utrecht eigenlijk wel meevalt en dat de speler naar een ploeg wilt die structureel in de top-5 eindigt (Ajax, AZ, PSV, FC Twente). Dat noem ik voor een ''middenmoter''(6e tot 14e plek ongeveer) pas een stap omhoog.


Eindrangschikking afgelopen seizoenen Heracles en FC Utrecht

Lopende seizoen : Heracles 12e, Utrecht 14e
2010/2011 : Heracles 8e, Utrecht 9e
2009/2010 : Heracles 6e, Utrecht 7e
2008/2009 : Utrecht 9e, Heracles 15e
2007/2008 : Utrecht 10e, Heracles 14e


Zie je dat Heracles de afgelopen 3 seizoenen (eigenlijk 2,5) eigenlijk weinig meer onderdoet voor FC Utrecht? Daarom kan ik zijn uitspraak wel ergens begrijpen dus, al is Utrecht op alle vlakken een grotere club.
(edited)

Op het gebied van beleid is Heracles een grotere club dan FC Utrecht, dat is altijd al zo geweest, op den duur ( en we zijn al een aardig eind op weg) zal deze club FC Utrecht passeren.
Daarom zou ik het ook heel goed kunnen begrijpen als een speler Heracles gelijkwaardig ziet aan FC Utrecht. Laten we eerlijk zijn, het financiële beleid van FC Utrecht is altijd een drama geweest, terwijl Heracles dit heel netjes doet en bijvoorbeeld geen rare salarissen betaalt.
(edited)

op den duur ( en we zijn al een aardig eind op weg) zal deze club FC Utrecht passeren.

hoe kom je daar nou bij? Volgens mij hangt de potentie van een club (op lange termijn) af van de omvang van de achterban en de loyaliteit van deze zelfde achterban. Heracles ligt erg ongelukkig wat dat betreft en Utrecht ideaal. Nu zijn er natuurlijk enkele uitzonderingen, maar 3-4 seizoenen goed presteren schaar ik daar niet onder. Ik zou er zelfs rustig 100 euro op durven inzetten dat FC Utrecht vanaf nu elke willekeurige 20 seizoenen op rij gemiddeld betere resultaten gaat halen dan Heracles.

Dat is wel wat grof gezegd (20 seizoenen op rij), want je weet nooit wat de toekomst zich geeft, maar ik begrijp je punt wel.


Heracles ligt qua ligging een stuk slechter dan FC Utrecht. Utrecht heeft zowat een hele provincie (is de enige ploeg in de Eredivisie uit de provincie Utrecht) en Heracles heeft dit niet (met grote broer FC Twente), daarnaast nog wat clubs als Eagles, Zwolle, de Graafschap, Vitesse, NEC om zich heen. Dus de doorgroeimogelijkheden van Heracles zijn niet zo geweldig (op dit moment). Die komt er wel wanneer het stadion groter wordt, er meer inkomsten zijn en Heracles ook structureel top-10 speelt (af en toe Europees). Maar om groter te worden dan FC Utrecht, moet FC Utrecht eigenlijk zelf eigenlijk negatief falen.

Neemt niet weg dat het beleid van Heracles gewoon al jaren een stuk beter is dan FC Utrecht inderdaad. Net als het beleid van Twente (komen toch uit dezelfde omgeving zo een beetje)

Twente ligt toch ook niet goed...

Ik zou er zelfs rustig 100 euro op durven inzetten dat Heracles vanaf nu elke willekeurige 20 seizoenen op rij gemiddeld betere resultaten gaat halen dan FC Utrecht.

Twente heeft best wel een grote achterban hoor. Vergis je daar niet in. Enschede en Hengelo behoren toch tot de grotere steden in Nederland. Dan heb je ook natuurlijk nog totaal Twente buiten Almelo er nog bij. Ook buiten Twente en in de provintie Overijssel zit nog een grote aanhang. Het is natuurlijk niet voor niks dat er rond de 25.000 mensen naar het stadion komen.
Heracles heeft daarintegen eigenlijk alleen maar Almelo als achterban. Dit komt denk ik vooral doordat Twente deze naam voert en in het verleden al groter is geweest. Op het moment dat Heracles beter ging ging Twente ook beter.

Ik ben het helemaal eens met diegene die zij dat een goed bestuur(der) erg belangrijk is en nog wel belangrijker dan een trainer. Dit zie je ook goed terug bij Twente en Heracles. Deze 2 hebben de laatste jaren onder verschillende trainers gewoon goed gepresteerd.
Rust, duidelijkheid en struktuur in een club zijn van erg grote waarde. Ik ben dan ook van mening dat Heracles het niveau haalt wat het kan behalen en hierdoor optimaal presteerd van het wanbeleid van andere clubs. Theoretisch behoort Heracles gewoon voor degradatie te voetballen.

Twente ligt niet perfect, maar heeft wel een enorm achterland. Iedereen uit de omgeving is eigenlijk voor Twente, omdat er geen grote clubs in de buurt zitten.

Juist...., als Heracles door blijft groeien komen de mensen ook wel. Met hun heel sterke beleid zal dit het geval zijn.
Het staat als een paal boven water dat het beleid van Heracles 100x beter is dan die bij FC Utrecht.
(edited)

Exact wat de anderen ook al zeggen :) Het gaat niet om ligging, maar om potentiële achterban.

Ik zal mijzelf nog eens letterlijk herhalen.
Volgens mij hangt de potentie van een club (op lange termijn) af van de omvang van de achterban en de loyaliteit van deze zelfde achterban.

Dat heeft dus niet te maken met je ligging, maar de mensen die jouw club supporten. Vaak zijn dit mensen uit de directe omgeving en is het achterland erg belangrijk, maar in sommige gevallen werkt dit verder door (Ajax, Feyenoord en FC Twente zijn denk ik goede voorbeelden). In het geval van Heracles is dit zeker niet het geval en daarom moeten zij teren op een relatief klein achterland. FC Utrecht heeft het geluk dat het de enige profclub in Utrecht is en ook nog eens geografisch gunstig ligt.

Helaas voor Heracles verwacht ik dit niet. Dit doordat Twente een grotere aantrekkingskracht heeft dan Heracles.

Dat staat trouwens los van goed of slecht beleid. Ik ben het zeker met je eens dat een goede voorzitter een enorm verschil kan maken. Maar dat is meestal alleen voor de lengte van de aanstelling van de voorzitter.

FC Utrecht heeft het geluk dat het de enige profclub in Utrecht is en ook nog eens geografisch gunstig ligt

Hier ben ik het volledig en 100% met je eens, als dit niet het geval was zouden ze allang failliet zijn, het beleid behoort tot de slechtste van Nederland, vandaar dat ik ook het gevoel heb dat er toch iets mogelijk is als je kijkt naar het vergelijk Heracles versus FC Utrecht.

(edited)

Ik weet niet in hoeverre Twente eigenlijk een landelijke aantrekkingskracht heeft. Ik geloof wel dat er velen simpatie voor hebben, maar gewoon een andere club supporteren.

Na HFC Haarlem kan ik het niet over mijn hart verkrijgen echt voor een andere club te worden, dat ligt te gevoelig, maar ik moet zeggen dat Twente wel aardig in de buurt komt :) Ik zal echter niet zoals bij HFC Haarlem wereldreizen gaan maken om zondag die wedstrijden te gaan kijken.

Ik hoop altijd dat Twente en Ajax winnen, voor de rest kijk ik neutraal.
Ik denk dat toch wel meer neutrale mensen Twente hoog hebben, maar naar het stadion gaan is idd, wat anders. Dan kiezen ze voor een club in de buurt.
(edited)

Het probleem is ook dat je aan de ene kant goed moet presteren, maar aan de andere kant onder de radar moet weten te blijven. Zodra je spelers interessant worden voor de top, is het een kwestie van tijd voor ze vertrekken. De transferbedragen maken het sportieve verlies zelden tot nooit goed. FC Utrecht is daar toevallig een pijnlijk voorbeeld van. Structureel 'goed beleid' voeren is bijna onmogelijk. Het is ook niet voor niets dat een club met ambitie er niet aan ontkomt om gekke dingen te doen. Als het lukt om de aansluiting met de top te vinden, zoals bij FC Twente, is het fantastisch. Ga je op je bek, heet het 'slecht beleid'. Uiteindelijk komt het neer op de vraag of je lang genoeg gekke dingen kan doen en of je mazzel hebt op sportief gebied. Het had er in Twente ook totaal anders uit kunnen zien als er de afgelopen jaren een paar uitslagen anders hadden uitgevallen.

Korte samenvatting: het gaat om veel meer dan 'goed beleid' alleen. Externe krachten en factoren zijn volgens mij (ook) bepalend(er).

Het is kort samengevat de bedoeling om struktureel zo veel mogelijk geld te verkrijgen en hier verstandig mee om te gaan. Twente is binnen 10 jaar van een bijna faillisement door gegroeid naar een topclub. Dit ligt naar mijn mening voor 90-95% aan goed beleid en de rest aan externe factoren. Het achterland was er al, maar werd tot die tijd niet goed gebruikt. Er is toen een studie gemaakt en daaruit bleek dat Twente en Utrecht de 2 clubs waren die toen het meest nog konden groeien.