Subject: BeNe competitie

Had Purrel Arveladze niet neergehaald was het inderdaad geen penal geweest, was de rode kaart niet gevallen dan hadden ze tegen 11 man gespeeld. En jij bent nu dus zo helderziend, dat je mij kunt vertellen dat AZ anders niet had gewonnen?

Je had dan een totaal andere wedstrijd gehad.

Ok: wat is meer door toeval bepaald: dat je een penalty krijgt toegewezen dankzij een vuile tackle van je tegenstander of dat je een penalty krijgt omdat je al een hele wedstrijd toneelgespeeld hebt.

En leg me ook eens uit welke feiten ik verdraai. Als je het niet eens bent hoeft dat nog niet per sé betekenen dat ik feiten verdraai, want dan verdraai je zelf iets en bewijs je alleen maar je eigen ongelijk.

Zoals jij het zegt dan zat het geluk dit seizoen een beetje tegen voor Den Haag, anders hadden ze zeker landskampioen geworden.

Geen idee, al ze genoeg geluk gehad hadden wel, maar dat impliceert het woordje 'genoeg' al.

edit: Met hetzelfde recht kun je trouwens ook zeggen dat het geen geluk is dat Chelsea penalties krijgt door het toneelspelen van Robben, als ze niet kampioen worden.

Je redenering klopt niet helemaal.
(edited)

Reply je nu gewoon naar de verkeerde of begrijp je me niet? Ik ben het juist met je eens.

Mijn redenering klopt niet?

Volgens jou is voetbal één en al geluk, als een penalty geluk is, dan is een vrije trap dat ook, daar worden er ook een hoop van ingeschoten...

@patriot: inderdaad een foute reply.

Ja? Wanneer heb ik dan gezegd dat voetbal een en al geluk is?

En ja: als je een vrije trap krijgt toegewezen is dat geluk, als je hem er inschiet is dat kwaliteit.
(edited)

Ok: wat is meer door toeval bepaald: dat je een penalty krijgt toegewezen dankzij een vuile tackle van je tegenstander of dat je een penalty krijgt omdat je al een hele wedstrijd toneelgespeeld hebt.

Geen idee wat je hiermee wilt bereiken, maar volgens mij is het beide geen toeval en komt het voort uit iets wat je zelf bereikt.

En leg me ook eens uit welke feiten ik verdraai. Als je het niet eens bent hoeft dat nog niet per sé betekenen dat ik feiten verdraai, want dan verdraai je zelf iets en bewijs je alleen maar je eigen ongelijk.

Dat is sowieso een non-argument, als iemand één feit verdraait betekent dat nog niet dat hij alle feiten verdraait. Wat jij verdraait is dat je iets wat je verdient puur geluk noemt en iets wat puur toeval is daarmee vergelijkt.
(edited)

Waar heb ik gezegd dat wanneer iemand een feit verdraaid hij andere feiten verdraaid?

En geluk is iets waar je geen invloed op hebt, maar dat wel voordeel oplevert. Als de tegenstander je neerhaalt heb je, tenzij je al ruzie zocht, daar geen invloed op. Een penalty is dan een geluk (misschien bij een ongeluk).
Iets waar je wel invloed op hebt is het krijgen van een penalty door heel de wedstrijd toneel te spelen, zoals Robben doet.
(Is trouwens niet mijn voorbeeld, maar als iemand daarmee komt dan weerleg ik dat).

En ja: als je een vrije trap krijgt toegewezen is dat geluk, als je hem er inschiet is dat kwaliteit.

??

Nu zeg je weer kwaliteit, vind je dat ook puur kwaliteit dan? ik niet namelijk.

Heb je er ooit aan gedacht dat je eerst in het strafschopgebied moet zijn voordat je neergehaald kunt worden? Het is heus niet allemaal geluk, want je vergroot de kans natuurlijk aanzienlijk zodra je daar vaker bent of een betere actie hebt. Ik snap niet dat je een penalty of vrije bal krijgen als 100% geluk ziet, want daar heb je echt wel (ook buiten toneelspelen) invloed op.

Tja de scheidsrechter is er natuurlijk niet om de regels na te leven, maar om wat geluk aan de spelers te brengen (en dan waarschijnlijk ook alleen aan degene die hij mag)...

Ik ben dat wel met je eens. Het is niet 100% als geluk te zien, maar aan de andere kant is het evengoed niet 100% kwaliteit of regels van het spel.

En om nog voor de allerlaatste keer op Patriot zijn voorbeeld van Robben terug te komen: als ik moet kiezen uit een penalty naar aanleiding van een overtreding of naar aanleiding van toneelspel, dan is de penalty naar aanleiding van de overtreding meer geluk.

En jij (jullie) kunt (kunnen) moeilijk beweren dat een penalty geen geluk is en dat was toch de uitspraak waar op gereageerd werd.

idd, vanwege een penalty noem ik ook geen geluk. maar dat het verschil werd gemaakt doordat ajax gelijkspeelde tegen een slechte club is ook bullshit. (werd eerder gezegd, weet niet door wie) want AZ heeft kennelijk evenveel punten laten liggen dus dat boeit niet. het ging erom bij mij dat als dat goal van AZ niet was toegekend (was een duidelijke overtreding, rood zou terecht zijn maar de officials waren een beetje blind) dan stond ajax nu 3 punten los van AZ en stonden ze gelijk met PSV met 1 doelpunt verschil in doelsaldo. dan was de kans zeer groot geweest dat Ajax het nog had kunnen winnen, nu is die te klein geworden.

dat is dus wat ik lucky aan AZ vind vooral. natuurlijk hebben ze meer lucky overwinningen gehad, maar dat hebben Ajax en PSV ook gehad, zoals iedere club dat wel eens heeft in een seizoen. dit was echter het belangrijkste voorbeeld van dit seizoen.

ook telt natuurlijk de 1-0 van psv eerder dit seizoen tegen ajax mee. goed gevoetbald van PSV, goede vrije trap en voorderest een beetje afwachten, maar je kan het duidelijk wel op geluk steken dat ajax toen niet meer heeft gescoord. als ook maar 1x eerder in de wedstrijd de bal net iets anders was geraakt bij een schot had ajax zeer waarschijnlijk gewonnen.

ja hallo, zo ken ik er ook nog wel een paar.....

Wie haalde vorig seizoen eind tweede helft van de tweede wedstrijd tegen Groningen nog de voorronde van de CL door een goal vanuit het niets? Ook dit seizoen heeft bijvoorbeeld Ajax veel geluk gehad tegen Groningen......en dan ken ik de wedstrijden van de overige teams nog niet eens.

Met andere woorden: wat is het nu voor een discussie dat de stand anders zou zijn als een bepaalde wedstrijd anders verlopen zou zijn. Natuurlijk is dat zo! Voorbeelden zijn er duizenden van in een seizoen, maar daar heb je toch niks aan? Of het dan neer komt op geluk......tja, sommige ploegen hebben dat wel een beetje over zich. Ik ben trouwens niet van mening dat AZ lucky was dit seizoen, maar ook PSV en Ajax niet. Ze zijn gewoon duidelijk de 3 beste ploegen op dit moment en hebben veel wedstrijden gedomineerd, maar ook daar punten laten liggen waar ze wellicht hadden moeten winnen (daar hoor ik niemand over).

Ochja, was het niet TDaway die erover begon dat Ajax lucky is? Over AZ mag het blijkbaar niet gezegd worden:P