Subject: »Voetbal Uitslagen (Spoiler!)

Ja ik vind het gewoon geen elleboogstoot :P heb het fragment wel pas 2x gezien dus misschien heb ik het niet goed gezien heb je geen filmpje ervan dan kan ik nog eens kijken :P

Ik weet ook niet of het een elleboog was, ik dacht meer aan een vuistslag. Maar misschien moet ik het zelf ook nog bekijken hoor:P

Reis kijkt duidelijk waar de tegenstander staat (2 maal) en heft zijn elleboog al omhoog nog voordat hij afzet voor de sprong. Dat is dus bewust inkomen en die actie op zich is al rood waard. Of en waar hij dan de tegenstander raakt doet er niet toe...

nadat de bal weg is haalt hij naar mijn idee ook nog even door met zijn arm...

Kijk voor de grap eens een wedstrijd of tien. Tel het aantal keer dat precies zo een duel wordt uigevochten en hoe vaak er rood voor wordt gegeven. Je kunt hetzelfde doen met honderd duels. Ik garandeer je dat je op dezelfde verhouding zult komen: vaak versus nul rode kaarten. Ik weet verder ook niet hoe jij duels aangaat, maar de meeste voetballers kijken voortdurend naar hun tegenstander. Als 'kijken' de maatstaf is van intentie, kun je altijd en overal kaarten uitdelen. Sorry hoor, maar ik vind de redenatie echt echt kul.

PSV is akkoord gegaan met de straf van 2 wedstrijden. Zegt denk ik ook wel iets :)

Je weet zelf ook wel wat het zegt. :-) In beroep gaan is zelfs wanneer je volledig gelijk hebt - zie de situatie rond Berg waar PSV formeel volledig gelijk had, zelden tot nooit zinvol. PSV heeft al meerdere keren laten weten geen vertrouwen meer te hebben in het systeem en daarom vrijwel altijd de schorsing maar te accepteren. Acceptatie houdt dus alles behalve in dat PSV het ook eens is met de schorsing.

Nu mist hij alleen Spankenburg en Excelsior...
Anders waarschijnlijk Ajax...en dat willen ze niet

Precies. ;-)

Kijk voor de grap eens een wedstrijd of tien. Tel het aantal keer dat precies zo een duel wordt uigevochten

Het gaat niet om het kijken op zich, maar het kijken en daarna een elleboog opheffen, paar passen nemen en die elleboog in de borst te planten, zonder ooit kans te hebben om nog bij de bal te komen.
(Dit is beter te zien in de hele actie, in de meeste herhalingen zie je alleen het laatste stukje, het moment dat hij opspringt.)

Dat is, in mijn ogen, anders dan het samen springen naar een bal en als onderdeel van de sprong kracht zetten door je af te zetten met je armen, zoals je meestal ziet in onderlinge duels.
(Ik neem aan dat je op die duels doelt)

Hij gaat voor de bal, maakt zich breed en aarzelt vervolgens. Zonder die aarzeling was hij wel op tijd bij de bal geweest. (Althansm, dat denk ik.) Het was een lompe, onhandige actie, maar ik zie er geen bewuste overtreding in. Ik zie er al helemaal geen bewuste elleboogstoot in. Ik wil er ook op wijzen dat ik nog nauwelijks een commentator heb gehoord - of gelezen - die het een terechte rode kaart vond. Ik heb de wedstrijd live gezien en tig herhalingen: ik heb ondertussen de actie, en ook alles wat er vooraf ging, wel redelijk op mijn netvlies staan. :-)

(Ik neem aan dat je op die duels doelt)

Ik doel op duels waar één speler uiteindelijk niet springt en zich breed maakt. Dat doe je door je armen in een hoek te zetten en je 'centrum' iets lager te maken. Als je dat goed doet, kun je een speler over je heen laten vallen in z'n sprong. Nogmaals, Reis is hier vooral onhandig.

Het is in ieder geval een overtreding.
Of Reis onhandig is, doet niet terzake uit het oogpunt van de scheidsrechter of de spelregels.
Ik ben het met je eens dat het geen elleboogstoot is.
Als ik het bekijk op normale snelheid dan ziet het er uit als het inkomen lopen met de elleboog naar de speler gericht. De scheidsrechter ziet dit ook in normale snelheid en niet in de vertraagde herhaling. Dus daar is het oordeel op gebaseerd.

Reis aarzelt juist geen moment, kijkt kort voor het opheffen van de arm nog naar de bal, daarna naar de tegenstander. Op dat moment kan hij al niet meer bij de bal en is nog 2 stappen van de tegenstander verwijderd.
Ipv te stoppen gaat hij met zijn elleboog gericht naar de speler het duel aan, terwijl de tegenstander al in de lucht hangt, dus zonder ook maar een moment de bal te kunnen spelen.

In mijn ogen valt deze actie onder het aanvallen van een tegenstander met buitensporige inzet. Buitensporige inzet is gedefinieerd als "dat de speler de noodzakelijke inspanning ver overschrijdt en dat hij het risico loopt zijn tegenstander te blesseren"
(Het aanvallen van een speler vermeld ook expliciet het NIET gebruiken van armen of ellebogen.)

Als Reis niet was ingekomen met de arm omhoog voordat hij kon springen was er in mijn ogen er gewoon een overtreding zonder dat er kaarten moeten worden getrokken.

De duels waar jij op doelt komen vooral voor bij spelers die al in positie tegen elkaar staan. Het op een speler aflopen terwijl hij begint te springen en hem dan over je heen laten vallen is zowiezo een overtreding. Bovendien blijven bij deze duels de armen beneden de schouder.

Voor de duidelijkheid: of dit 2 wedstrijden schorsing waard is, is een ander verhaal. :)

Er is wat mij betreft ook geen discussie over de vraag of het een overtreding is, dat was het namelijk, ik vind alleen de straf buitensporig. Zoals een commentator zei: "Deze overtreding was nauwelijks geel waard. Laat staan rood." Dat somt het voor mij wel redelijk op.

Zwelgje legt het anders perfect uit waarom deze situatie nu juist anders was dan de andere 'ellebogen' die je normaal ziet. Commentatoren interesseren mij in die zin al helemaal niets, dat is een beetje de waan van de dag. Als Reis met een identieke actie uiteindelijk met z'n arm in het gezicht van Schut was geëindigd hadden dezelfde mannen waarschijnlijk wel om een rode kaart geroepen. Het gaat hier om de intentie, en die kan ik niet beter uitleggen dan hoe Zwelgje het gedaan heeft eerder, met dat opkijken, bewust inlopen op de tegenstander en dergelijke...

Ik zie de intentie niet. Bovendien vertraagt Reis waar de speler van Utrecht juist versneld.

Als Reis met een identieke actie uiteindelijk met z'n arm in het gezicht van Schut was geëindigd ...

Had hij iets heel anders gedaan. Daar was een compleet andere beweging voor nodig geweest. Verder zijn het juist commentatoren die heel graag ellebogen veroordelen. Als het er ook maar half op lijkt, is de wereld weer eens te klein. Als zelfs de commentatoren er geen elleboog in zien, zegt dat volgens mij heel erg veel.

Het gaat hier om de intentie, en die kan ik niet beter uitleggen dan hoe Zwelgje het gedaan heeft eerder, met dat opkijken, bewust inlopen op de tegenstander en dergelijke...

Psychologie van de koude grond. Exact die handelingen vinden ook plaats in volstrekt legitieme duels. Deze redenering snijdt geen hout. Met exact dezelfde redenering kun je met evenveel recht beweren dat het slachtoffer bewust op zoek was naar Reis met het doel hem omver te lopen. Slaat ook nergens op.

Nee, daar was geen andere beweging voor nodig geweest, enkel een licht hupje van zijn kant, die hij nu niet maakt. Omdat hij weet dat hij de bal niet meer kan halen probeert hij de tegenstander nu met een dergelijke overtreding tot een fout te dwingen.

Ik zou als ik jou was de beelden nog eens gaan bekijken, want Schut loopt letterlijk gewoon een meter achteruit, terwijl Reis met een aardige snelheid met z'n arm vooruit in komt lopen.