Subject: »Voetbal Uitslagen (Spoiler!)

Stewards horen gewoon een blaadje in hun kop te hebben met daarin de besbreffende personen die een SV hebben, en als het er teveel zijn om te onthouden dan nemen ze het papier maar mee en controleren ze het bij mensen die binnen komen.

Zelfs die meerderheid kan t niet opnemen tegen mensen waar geweld normaal voor is. Als vechten niet normaal voor je is en je krijgt een groep tegenover je te staan die voor de duvel niet bang zijn, dan heb er weinig tegen in te brengen. En dat kan je ook niet van die mensen verwachten, het is niet hun taak om tegen dit soort geweld op te treden. Ik ga ook me tanden er niet uit laten slaan, of ook maar t risico nemen, om dit soort gasten de toegang te weigeren ;) Daarbij, die gasten zijn georganiseerd, de normale mensen die er zitten niet. Dat zal een oneerlijke strijd worden waar ik de winnaar al wel van kan aanwijzen.

En identificatieplicht kan werken als je bij t stadion een kaartje haalt, maar als ik op mijn seizoenkaart 1 (of meer) kaartjes kan halen bij een ticketbox dan weten ze nog niet voor wie die andere kaartjes zijn. Tegen ajax mag ik bijvoorbeeld al maar 1 extra kaartje kopen, maar tegen Twente was dit 4. En als je mensen wilt identificeren bij de ingang dan wordt dat erg lastig als je 20.000+ mensen naar binnen moet laten. Dan zal je al om 12u naar t stadion moeten om op tijd voor de wedstrijd van half 3 binnen te zijn, dan komt er geen kip meer. En dat alles omdat er misschien een aantal tientallen, of in het ergste geval een paar honderd idioten tussen uit gehaald moeten worden.

Zonder uitpubliek (tijdens risicowedstrijden) is dit alles totaal overbodig en heeft niemand die normaal naar een wedstrijd wilt ergens last van. Het enige is dat er, in de meeste gevallen, 600 man niet kunnen komen (de uitsupporters), waar ook een deel idioten tussen zitten die je niet binnen wilt hebben.

Dus omdat een organisatie (In dit geval dus FC Utrecht) niet de moeite neemt om mensen te weren met een SV door middel van blaadjes met gezichten uitdelen aan stewards en intensieve communicatie met de politie die als "stille" politie vaak ook dondersgoed weten wie de raddraaiers zijn en hun bij naam en gezicht kennen zo kunnen dit soort mensen geweerd worden.

Maar omdat Utrecht schijnbaar incapabel is en niet eens de veiligheid kan garanderen van haar bezoekers(Mensen met SV kunnen zo het stadion in) moeten de uitfans maar wegblijven ?

Haal FC Utrecht maar uit de competitie dan als ze haar zaakjes niet op orde hebben...

Belachelijke opmerkingen!

Wie zegt dat wat buiten liep te rellen ook in t stadion zat?

Weet jij hoeveel stadionverboden er zijn bij FCU met die aannames van je?

Waarom de duizenden normale thuissupporters lastig vallen omdat er een aantal idioten vanuit het uitvak de FCU vakken bekogelen met vuurwerk en zonder die gasten er niets aan de hand was geweest? En TWente stewards blijkbaar niet goed hun werk doen met fouilleren voor ze de bus in mochten naar FCU!

Doe eens ff normaal hé!!
(edited)

FC Utrecht is in haar eigen stadion toch verantwoordelijk voor de veiligheid of niet ? Ze kunnen de gasten uit Twente nogmaals fouleren als ze aankomen hoor. Daarbij weet ik iig zeker dat de rellen buiten het stadion door FCU "Fans" zijn gepleegd, hier heeft het uitvak dus niks mee te maken.

Wie is er verantwoordelijk buiten het stadion ? Volgens mij de politie toch ? Die hadden hun zaakjes ook niet op orde dus deze keer...

Wat is het nut dan van SV's uitdelen Charles als er dan vervolgens niet op gecontroleerd word ? Hier is echt wel wat voor te zeggen dat de club waar SV's schijnbaar kunnen binnekomen daar ZELF verantwoordelijk voor zijn.

Het probleem moet bij de kern aangepakt worden, en niet maar direct iedereen over 1 kam scheren omdat het beleid hopeloos faalt.

Je weet er dus blijkbaar weinig van. De stewards van Twente zijn er verantwoordelijk voor dat de supporters van de eigen club zonder verboden spullen het bezoekende stadion binnen komen, dat is niet aan de FCU. Ze worden, als het goed is, 1 voor 1 gefouilleerd wanneer ze de bus in gaan richting het stadion. Dat is dus niet goed gebeurd want ze hebben vuurwerk mee kunnen nemen dat constant werd afgestoken en richting of in de vakken van FCU werd gegooid. Het enige wat de FCU kon doen was deze supporters terug laten sturen na herhaaldelijk waarschuwen hiermee op te houden, maar de burgemeester had hier de middelen niet voor. Toen t daarna nog bleef doorgaan sloeg de vlam in de pan, daarvoor was er nog niets aan de hand. Oorzaak en gevolg, maar dat lijk jij niet te willen snappen. Jij kijkt alleen naar het gevolg en wilt verder nergens iets van weten. Je zal wel een hekel hebben aan de FCU en daarom niet meer normaal de situatie kunnen beoordelen, een andere rede kan ik niet bedenken.

En je blijft maar doorgaan over die stadionverboden, maar er is geen enkele club die er alles tegen kan doen, zeker niet als je 20.000+ supporters moet gaan controleren op die manier. Je gaat me niet vertellen dat ze bij Feyenoord, ajax, ado enz met een lijst bij de ingang staan met foto's en 1 voor 1 iedereen bekijken of ze die zoeken. Alleen in exteme gevallen grijpen ze in zoals laatst ook in Rotterdam is gebeurd en die jongens op internet zijn gezet die nog gezocht werden. En ik ken een paar zeldzame gevallen dat stewards het vak in kwamen lopen en er jongens tussenuit gehaald werden. Maar dat zijn ook over het algemeen maar vrijwilligers die het dan moeten opnemen tegen groepen tuig. Die kijken ook wel uit en terecht, het is hun hobby en ze zijn er niet voor getraind zoals politie en ME. En politie mag t stadion niet zomaar binnenkomen, dat zijn regels waar niemand, ook de club, niets aan kan veranderen. Daarvoor moet je bij de politiek en/of KNVB zijn, en als de FCU het dan een keer via de politieke weg wilt doen (de burgemeester) laat die het afweten.

En dan zijn er nog wel de camerabeelden die gebruikt kunnen worden om supporters te zoeken in het stadion en achteraf nog te bestraffen met een hoge boete en verlenging van het stadionverbod als ze toch in het stadion waren. Maar ook dan moeten dus beelden uitvoerig bekeken worden waar veel tijd in gaat zitten en het maar de vraag is of t zinnig was want als er niemand was, of zichzelf onherkenbaar hebben gemaakt, is dat allemaal weggegooide tijd en clubs kunnen die tijd het geld dat dat kost wel beter gebruiken in deze moeilijke tijden. Los nog van het feit dat er genoeg tussen zitten die er gewoon schijt aan hebben.

En wat er buiten verder gebeurde is niet aan de FCU maar aan de politie. Het enige wat ze kunnen doen is degene die opgepakt zijn, of nog opgepakt gaan worden (want er zijn veel foto's genomen) natrekken of ze een seizoenkaart hebben en of die seizoenkaart afgelopen zondag is gescand bij binnenkomst. Dan kunnen die gasten een stadionverbod krijgen, lijkt me ook verstandig om te doen al is het alleen al voor de boete want die is niet gering. Wat overigens ook niet 100% waterdicht is want seizoenkaarten zijn niet persoonsgebonden want er staat geen foto op zoals op uitkaarten dus er blindelings vanuit gaan dat ie bij het stadion was dus ook binnen is mogelijk een valse beschuldiging.

Dan blijft t probleem dat degene die op losse kaarten zijn binnengekomen en niet op camerabeelden van t stadion staan een stuk lastiger te veroordelen zijn, behalve dan voor hun gedrag buiten het stadion als dit is waargenomen op welke manier dan ook. Die kunnen dan alleen een gebiedsontzegging krijgen, dus een indirect stadionverbod. Maar ik mag toch hopen dat we in Nederland niet zover zinken dat we op verdenkingen mensen zomaar stadionverboden gaan opleggen met de bijbehorende boetes. Dan is iedereen vogelvrij die naar t stadion gaat en net ff op de verkeerde plek staat als t uit de hand loopt.

En zoals te lezen is zullen er een hoop de dans niet ontspringen, zoals dat Feyenoord ook niet is gebeurd: 'Risico's FC Utrecht-FC Twente niet verkeerd ingeschat'. Alhoewel Wolfsen geen enkel recht van spreken meer heeft in mijn ogen.

Hieruit blijkt wel hoe hij uit zijn nek loopt te lullen: Supporters Utrecht woedend op burgemeester.

De burgemeester wijst er op dat het pas uit de hand is gelopen toen de wedstrijd was afgelopen. ''Toen hebben Utrechtsupporters zich onacceptabel gedragen, tussen Utrecht en Twente is nauwelijks contact geweest.''

Klopt natuurlijk helemaal niets van! In de samenvatting op de NOS was al te horen dat de wat er tegen de scheidsrechter werd gezegd en de wedstrijd stil legde omdat de veiligheid binnen en buiten het stadion niet meer gegarandeerd kon worden en daarna de stadionspeaker dit ook nog omriep. Maar Wolfsen presteert t nog om te zeggen dat t pas na de wedstrijd uit de hand is gelopen .... wat een ouwehoer is die vent. Moet maar snel weg, een waardeloze burgemeester zonder ballen is het, die nog liegt ook!

Overigens komt er misschien ook nu aanklacht voor poging tot doodslag, de vorige is tegen ajax supporters en nu dan ook tegen die Twente supporters die vuurwerk hebben gegooid richting de FCU vakken, goede zaak! FC Utrecht overweegt aangifte poging tot doodslag.

EDIT: het wordt nog mooier: 'Politie Utrecht negeerde advies uit Twente'. Daar snapte ze blijkbaar wel hoe de situatie ongeveer ervoor stond ...
(edited)

Zelfs in de Jupiler League worden we 2x gefouilleerd. Eerste instantie voor het instappen in de bus en daarna bij het uitvak wederom. Er zijn zoveel spullen die je een bus mag innemen en een stadion niet, om maar eens iets te noemen. Daarnaast ligt de VERANTWOORDELIJKHEID gewoon bij FC Utrecht. Utrecht laat hun te gast binnen. Ik ben zelden tot nooit door eigen stewards bij uitwedstrijd gefouilleerd geworden.

Vind het echt belachelijk dat FC Utrecht mensen met een SV gewoon binnen laat met een smoesje dat het moeilijk te controleren is blablabla, het zijn echt geen 500 man met een SV hoor. Misschien een SV of 50-100, en met een beetje moeite, tijd en inspanning samen met de afdeling voetbalzaken van de politie Utrecht kunnen die gasten echt wel aangepakt worden, Aangezien Utrecht die mensen zelf binnen laat zijn ze dus ook verantwordelijk voor die mensen, buiten teft Urecht geen blaam daar moet de politie gewoon de orde handhaven.

Simple as that.

Mee eens.

Er wordt ook veel te vaak naar anderen gewezen, zoals ik al eerder zei, begin bij jezelf.
FCU heeft het voor een groot deel aan zichzelf te wijten.

Dat is dus echt complete onzin, er zijn geen stewards van FCU die zich bemoeien met het uitvak, dat is de verantwoordelijkheid van de bezoekende club. Zo is dat in elk stadion, niet alleen in de Galgenwaard maar overal in Nederland. In ieder geval in de eredivisie. Je wilt toch niet een aantal tientallen Utrechters in een uitvak zetten tegenover 600+ man om die in bedwang te houden en tegen ajax zelfs 1200 man? Denk toch na.

Hou dus nu eens op met dat domme geouwehoer over wie waarvoor verantwoordelijk is als je er niets vanaf weet!

Ik hoop dat t nu de verantwoordelijkheid van de FCU wordt en dat ze de juiste beslissing nemen door het uitvak om te bouwen tot thuisvak.

En jij moet je eens ff gaan verdiepen in het aantal stadionverboden en na gaan lezen wat ze er bij de FCU tegen doen, dan kan je daar weer over gaan beginnen ipv van maar onzinnige, op niets gebasseerde aannames te blijven posten zonder er ook maar iets vanaf te weten, en al helemaal niets over aantallen en aanpak.

In Nederland zijn er op elk moment minimaal 1200 tot 1500 stadionverboden, dat heb ik nog kunnen vinden maar niet hoeveel per club.

En de FCU is verantwoordelijk voor de eigen supporters binnen het stadion en daar is, behalve 3x door een groep idioten die tegen een stalen deur aanrennen en wat stewards daarbij half geplet hebben, niets gebeurd want daar is al voor gezorgd door er een vesting van te maken door de jaren heen. Dus over de FCU hoef je het nu niet meer te hebben, wat er verder buiten is gebeurd kan door heel veel mensen gekomen zijn, oa OOK door FCU supporters maar het is nog totaal onbekend door wie precies, dus ook allemaal aannames.

Klopt de fans van FC Utrecht hebben helemaal niks verkeerd gedaan. Het uitvak moet zo snel mogelijk worden omgebouwd tot een thuisvak, wel gek eigenlijk als de fans van Utrecht niks verkeerd doen is er eigenlijk ook geen reden tot ombouwen van het uitvak toch ?

Ik bedoel dan kan er ook niks mis gaan bij het uitvak toch ? Het is niet alsof een groep gekken van FC Utrecht 1x in de zoveel tijd dat vak probeert aan te vallen ofzo.

En je blijft maar doorgaan over die stadionverboden, maar er is geen enkele club die er alles tegen kan doen, zeker niet als je 20.000+ supporters moet gaan controleren op die manier. Je gaat me niet vertellen dat ze bij Feyenoord, ajax, ado enz met een lijst bij de ingang staan met foto's en 1 voor 1 iedereen bekijken of ze die zoeken.

Ik kan niet voor alle clubs spreken maar ik weet uit ervaring dat men bij de Eagles en ook Den Haag specifiek stewards inzet die supporters opsporen die zich misdragen hebben.
Die worden dan apart genomen, personalia genoteerd en de procedure voor een stadion verbod opgestart. (Of al die verboden dan terecht zijn is een ander verhaal).
Dat gebeurd zowel bij de ingangscontrole als onder de wedstrijd. En niet aan de hand van ID van iedereen maar door stewards die de betreffende personen kunnen herkennen...

Waterdicht zal het niet zijn maar ik kan me niet voorstellen dat men dit bij Utrecht ook niet doet, het is alleen een kwestie van de lange adem.

haha charless, ik moet ophouden met ouwehoeren omdat ik er niks vanaf weet. Wil jij ophouden dan met vingerwijzen en ook eens leren de hand in eigen boezem te steken.

Dan zal er wel een verschil zitten tussen Jupiler League en Eredivisie wat betreft het ''omgaan met uitfans'' en ''wie, waarvoor verantwoordelijk is''.

Denk dat ik met mijn jonge leven al naar meer uitwedstrijden ben geweest dan jij, als ik je soms zo hoor praten. En dan ben ik diegene die er niks vanaf weet? Laten we er nu maar aub geen ruzie over maken. Ik kap in ieder geval nu met de discussie, heeft weinig zin er verder over te gaan.

haha charless, ik moet ophouden met ouwehoeren omdat ik er niks vanaf weet. Wil jij ophouden dan met vingerwijzen en ook eens leren de hand in eigen boezem te steken.

Dan moet je denk ik me posts nog maar eens doorlezen en kijken waar ik het gedrag van deze gasten goedkeur. Als ik het heb over 'oorzaak en gevolg' heb ik het niet over wel of niet goedkeuren, maar over of het logisch is dat het gebeurd. Als iemand jouw 3x een schop geeft dan tel je 2x tot 10 (als je na de 2de keer al zover komt) maar na de derde keer reageer je waarschijnlijk wel terug. Ben jij dan degene die fout zit of is het een logisch gevolg omdat jij eerst meerdere malen geschopt bent, los van of jouw reactie goed is? En als de oorzaak wordt weggenomen, zou jouw reactie dan ook uitgebleven zijn, ja toch?

En als je het zo bekijkt is het heel simpel allemaal op te lossen, haal de oorzaak weg en er is ook geen gevolg, oftewel, geen uitsupporters = geen rellen! Wat er bij Feyenoord gebeurde is zeer uitzonderlijk dat ze het eigen bestuur willen aanvallen, maar in 9999 van de 10000 gevallen gebeuren er rellen omdat er 2 rivaliserende groepen met elkaar de confrontatie zoeken. En nog los van wie er begint en schuld heeft, (tien)duizenden thuissupporters kan je niet verbieden naar t stadion te komen omdat een paar honderd uitsupporters dat ook willen waar net zo goed genoeg tussen zitten die ook geen lieverdjes zijn. Het zou compleet belachelijk zijn een paar honderd uitsupporters belangrijker te maken dan die (tien)duizenden thuissupporters die gewoon veilig naar t stadion willen.

En om het helemaal in een goed perspectief te zetten zoals de wedstrijd tegen ajax, als 200 tot 300 van de 20.000 thuissupporters een probleem zijn (1%) en zeker 100 uitsupporters van de 1200 (12%) en bij ajax stonden er wel meer dan 100 klaar om met FCU supporters op de vuist te gaan, dan is het toch een erg makkelijk rekensommetje volgens mij. En tegen Twente waren het er ook genoeg die de gracht van het uitvak probeerde in te komen, minimaal datzelfde percentage als ik net noemde, toen ze zagen dat de FCU supporters probeerde de gracht op de lange zijde in te komen, nadat zij het eerst zelf hebben uitgelokt. Het is makkelijk om naar FCU te wijzen maar dan vergeten die mensen voor de makkelijkheid ff wie er begon met het bestoken van FCU vakken en door bleven gaan na herhaaldelijke oproepen hier onmiddelijk mee te stoppen, en de FCU supporters tot die tijd nog niets hadden gedaan.

Twente had natuurlijk ook een statement kunnen maken door zelf de wedstrijd stil te laten leggen als hun supporters zich zo misdragen die te gast zijn bij een andere club en onschuldige supporters in gevaar brengen, maar die hebben ook niets gedaan. Er zijn veel meer partijen die aangekeken kunnen worden voor hun passieve gedrag maar het wel hadden kunnen voorkomen. We moeten nu ook niet gaan doen of dat dit iets nieuws is want rellen en voetbal is al zo lang een probleem en de partijen die er iets tegen kunnen doen staan erbij en kijken ernaar. En als t dan voor de zoveelste keer gebeurd loopt iedereen te schreeuwen, maar effectief handelen ho maar.

Maar goed, het is idd de discussie niet waard. Uiteindelijk ben ik vooral degene die er echt last van heeft gehad want was om kwart voor 2 bij t stadion en na 6u pas thuis omdat ik niet bij me fiets kon komen die achter de politielijn stond en niemand daarachter mocht komen.
(edited)

Laten we het weer over voetbal hebben!

Gaat Ajax het redden vanavond? Real hoeft niet en komt met een B-ploeg. Aan de andere kant willen die B-spelers natuurlijk wel iets laten zien en zal dit B-elftal nog kampioen worden in de Eredivisie volgens mij. Ajax mist ook veel spelers en snakt naar de winterstop... overwinteren in de CL zou echt een boost zijn voor de club en die kunnen ze in deze bestuurlijke roerige tijden.
(er komt trouwens vandaag nog opmerkelijk nieuws in dat bestuur gedoe ;-) )

Maar zelfs als Ajax verliest kunnen ze nog doorgaan als Lyon niet al te ruim wint bij Zagreb. Die laatste spelen thuis en zullen echt wel hun best doen om nog leuk af te kunnen sluiten in de CL. Dus ik denk (en hoop uiteraard) dat Ajax het wel gaat halen.

(edited)