Subject: »Voetbal Uitslagen (Spoiler!)

Nu sla jij door Gohf..., iemand keihard schoppen is nooit goed te praten....ik krijg langzamerhand het idee dat geweld normaal is..., geen wonder dat er zoveel rellen zijn S:
Ik heb er wel problemen mee als de ME doldwaas gaat inslaan op de menigte, zo raken er ook onschuldigen gewond...

Ik stop deze discussie hierbij, als eentje hier niet achterlijk is wat deze discussie betreft ben ik het wel, tsjonge jonge.
Geweld is NOOIT goed te praten voor mijn gevoel.

(edited)

't Is gewoon een héél moeilijke kwestie. Mijn eerste gedacht lag in het verlengde van wat Poey hier zegt.. Natuurlijk is het gewoon heel moeilijk in te schatten hoe je zelf zou reageren in zo'n situatie, maar ik ben ook van mening dat die doelman daar toch net iets te ver gaat. Het gaat hem hier om waar je de lijn van zelfverdediging legt. Persoonlijk vind ik dat die natrappen absoluut overbodig zijn en getuigen van weinig zelfbeheersing. De eerste trap is meer dan te begrijpen, maar een weerloze supporter nog wat natrappen? Oké, die supporter verdient een levenslang stadionverbod en mag terecht afgeschild worden als een gevaarlijke marginaal, maar imho geeft dat de doelman nog niet het recht om zo te reageren.. laat staan dat je hem als 'held' gaat beschouwen.

Zinloos geweld oke dan zou ik het met je eens zijn !

Dit is gewoon noodweer(exces) wat ik eerder al aangaf zelfde geld loopt hij rustig weg staat die gast op en steekt hem neer.

Toen de stewards er waren is er toch ook niet meer getrapt, ik zou hem ook door middel van trappen op afstand houden.

Politie/Me deelt flinke klappen met de wapenstok uit voor veeeeeel minder.

zelfde geld loopt hij rustig weg staat die gast op en steekt hem neer.

Dit is natuurlijk klinkklare onzin. Dan ga jij nog veel mensen neerslaan in je leven denk ik, want voor 't zelfde geld ... !

Stel je loopt op straat samen met je vriendin, en je vriendin wordt opeens vanachter aangevallen door een gast en je krijgt hem op de grond....dan laat je hem toch ook niet rustig opstaan....? Die trapte je dan toch ook het licht uit de ogen....

of wou je de politie gaan bellen en wachten tot die ter plaatse is ?

Slaap even rustig een nachtje zou ik zeggen..., als hij op de grond ligt moet je hem in bedwang houden maar niet als een wilde gaan trappen.., wat heb je op S:
Voor hetzelfde geldt vermoord je hem dan, wel een over nagedacht? 1 harde trap kan ( bijvoorbeeld) inwendige bloedingen veroorzaken die tot de dood leiden.

Waarom ga ik er eigenlijk op door S:
(edited)

Hoezo ? Is het zo onwaarschijnlijk dat die gek een mes bij zich heeft oid ?

Als ik zo aangevallen werd in mijn rug terwijl ik niks zou verwachten liet ik die gast iig niet zomaar opstaan nee, dan ging mijn eigen veiligheid voor. Liever hij knock out als ik...

Je hebt verdomme toch wel het recht om jezelf te verdedigen als zoiets gebeurd ? We moeten niet vergeten dat de supporter de agressor is in deze, dan vind ik het volkomen terecht als daar een reactie op volgt.

Natuurlijk gaat men in zo'n situaties refereren naar 'vergelijkbare' voorvallen zoals jij nu doet, maar ik stel me zeer de vraag of die wel voldoende relevant zijn. 'k Bedoel maar, 't is zoals ik al zei heel moeilijk in te schatten hoe je zou reageren in dergelijke context.. De supporter ligt op de grond en stewards zijn snel ter plaatse dacht ik, dus dat natrappen was imho onnodig in dat gegeven. Die eerste trap afwenden met het nodige geweld lijkt me perfect goed te spreken, maar die trappen achteraf hoeven voor mijn part niet.

Ah nu zeg je het juiste woord :) Verdedigen..., niet zelf doorslaan, dan ben je geen haar beter.

Ga jij maar iemand in bedwang proberen te houden(met alle risico's die daar bij horen)Onstaat er een worsteling waarna je alsnog de pineut ben als je die verliest.., mij niet gezien... , pech voor de aanvaller dan.

Centrale kwestie: wanneer spreken we over zelfverdediging en wanneer niet? Sterk afhankelijk van persoonlijke perceptie me dunkt, dus heel moeilijk om hier een algemeen geldende waarheid uit te destilleren. Anyway, noem me een idealist, maar ik blijf erbij dat de doelman hier zeker géén standbeeld verdient. :p

Dat neemt trouwens niet weg dat Ajax eens op het matje moet worden geroepen betreffende de veiligheid in het stadion. Fikse boete lijkt me wel op zijn plaats.

Ik was het met je eens geweest als hij daarna nog door was gegaan, maar op het filmpje wat ik heb gezien meende ik dat hij toen stopte...

Daarbij giert de adrenaline door je lijf op zo'n moment, probeer dan maar eens helder na te denken, op zo'n moment schakel je volgens mij over op intuitie die puur erop gericht is jezelf(en eventuele andere) te beschermen.

Juist zoals ik al aangaf, een fikse boete voor Ajax en 10 wedstrijden schorsing voor de keeper.
Daar is niets raars en achterlijks aan naar mijn gevoel, gewoon gerechtigheid voor het gebeuren.
Die supporter hoeft ook nooit meer in het stadion te komen vind ik. Zonder zijn idiote optreden was er nooit wat aan de hand geweest.

Ik hoor nu dat de keeper aangifte gaat doen voor mishandeling..., als ik hem was zou ik dat snel intrekken want hij doet meer dan die supporter, als die ook aangifte doet verliest hij het.
(edited)

Dat laatste ga ik zeker niet ontkennen, dat is inderdaad zo. Desondanks moet je kunnen inzien dat verder geweld in die situatie overbodig is. Vooral die allerlaatste trap geeft hij nog als de situatie echt onder controle lijkt voor mij. We kunnen verder blijven palaveren natuurlijk, we zullen beide bij ons standpunt blijven. En ik heb wel begrip voor jouw mening hoor, ik kan ze perfect kaderen.. enkel ben je dan blind op je buikgevoel aan 't afgaan en in dergelijke gevallen speelt de ratio ook een belangrijke rol, me dunkt. ;-)

Volgens mij zijn er genoeg internationale voorbeelden van soortgelijke acties, Ajax zal uit de bekercompetitie gehaald worden, AZ wellicht een boete wegens van het veld lopen al vind ik dat Nijhuis die beslissing had moeten nemen alvorens Esteban de rode kaart te tonen en op een in mijn ogen vrij onbegripvolle manier met een handgebaar Esteban naar de kleedkamer te sturen. Nijhuis had in de catacombe rustig kunnen uitleggen dat hij Esteban rood moet geven.

Het is lastig te zeggen waar de grens ligt indd. Maar 10 wedstrijden schorsching zou ik echt ronduit belachelijk vinden.

Ten 1e is Esteban niet de agressor in dit geval(Hij reageert hooguit wat te heftig) moet je hem dan maar direct schorsen ?

Suarez die notabene iemand in zijn nek/oor beet als agressor kreeg dat nog niet eens en daar was absoluut geen sprake van zelfverdediging.

@Carna

Ja misschien deed ik dat nu ook wel, ik besef wel dat de reactie van Esteban wanneer die gek op de grond ligt inderdaad niet de schoonheidsprijs verdiend, maar ik zou hem daar niet voor straffen omdat ik zijn reactie alleszins zeker kan begrijpen. Had hij het op een betere manier kunnen oplossen ? Vast wel, maar we zijn mensen en geen machines :)
(edited)